NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Masowe przechodzenie na elektryczność: Czy to naprawdę dobra zmiana dla środowiska?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11 Next
Kris
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 1:28 pm
W dniu poniedziałek, 11 grudnia 2017 21:43:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Tutaj to sie nie znam ... ale wiesz jak to dziala. Jeden da silnik
500W, drugi 600, trzeci 800, kolejny 1000, 1500, bez Kozery powiem
3000 ... a potem sie okaze, ze domowemu wystarczyloby 700, wiecej nie
trzeba.
PRL-owskie odkurzacze(np alfa Zelmera) miały silniki o mocach -300-400W i odkurezały skutecznie
500W, drugi 600, trzeci 800, kolejny 1000, 1500, bez Kozery powiem
3000 ... a potem sie okaze, ze domowemu wystarczyloby 700, wiecej nie
trzeba.
PRL-owskie odkurzacze(np alfa Zelmera) miały silniki o mocach -300-400W i odkurezały skutecznie
A zlemer 251 150W bodajże
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 1:47 pm
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q18kdpnoi69f$.1p1v2c9bc3dn8$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 12 Dec 2017 10:59:27 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
Ledowka 8-50zl, zarowka 1-5 zl.
O ile te 1 zl to mogla byc jakas wyprzedaz, to zarowke za te 3-4 zl
daje sie zrobic.
Ledówki tanieją w oczach i za parę lat zejdą do poziomu 1-3 zł.
Obecnie
płacisz za nowość, amortyzację, patenty i parę innych jednokrotnych
spraw.
O ile te 1 zl to mogla byc jakas wyprzedaz, to zarowke za te 3-4 zl
daje sie zrobic.
Ledówki tanieją w oczach i za parę lat zejdą do poziomu 1-3 zł.
Obecnie
płacisz za nowość, amortyzację, patenty i parę innych jednokrotnych
spraw.
Oby.
Lubie porownywac karte pamieci do kibelka.
Z jednej strony mamy jakas niewiarygodna technologie, zeby te wszytkie
bity upchnac w paznokciu, a z drugiej prosty wyrob ceramiczny ... a co
jest drozsze ...
Quote:
Wegiel jest tani 
Jak doliczysz straty spowodowane przesunięciem połowy wszystkich
miast o
parę km, całego rolnictwa o paręset km i jakichś 3 miliardów ludzi to
tanio nie wyjdzie.
Jak doliczysz straty spowodowane przesunięciem połowy wszystkich
miast o
parę km, całego rolnictwa o paręset km i jakichś 3 miliardów ludzi to
tanio nie wyjdzie.
Nadal. To jest cena ktora placisz dzis, lacznie z tymi stratami.
Moze dlatego, ze wcale nie sa ponoszone, bo gdzies na zadupiu zloza
odkryto.
Teraz zdaje sie gdzies pod Warszawa mieszkancy protestuja przed jakas
kopalnia, ale to uzasadnione.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:00 pm
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a2fb306$0$15186$65785112@news.neostrada.pl...
On 12.12.2017 10:26, Włodzimierz Wojtiuk wrote:
Quote:
A kto im płaci?
Hę
Komu? Klimatologom? To zupełnie tak, jakby pytać o to, kto płaci
archeologom, historykom, astronomom, chemikom albo biologom. Płacą im
zatrudniające ich rozliczne uniwersytety, akademie albo inne
jednostki
badawcze. Dlatego też pytanie jest po prostu głupie.
No chyba, że sugerujesz, że wszyscy uczeni zajmujący się tą dziedziną
od
ponad wieku (już wtedy zaczęto mówić o możliwości zmian klimatycznych
w
wyniku spalania paliw kopalnych) są korumpowani przez jakąś globalną
grupę interesu (najwyraźniej bogatszą i bardziej wpływową od
przemysłu
paliwowego) i do tej pory nie znalazł się żaden Snowden.
Hę
Komu? Klimatologom? To zupełnie tak, jakby pytać o to, kto płaci
archeologom, historykom, astronomom, chemikom albo biologom. Płacą im
zatrudniające ich rozliczne uniwersytety, akademie albo inne
jednostki
badawcze. Dlatego też pytanie jest po prostu głupie.
No chyba, że sugerujesz, że wszyscy uczeni zajmujący się tą dziedziną
od
ponad wieku (już wtedy zaczęto mówić o możliwości zmian klimatycznych
w
wyniku spalania paliw kopalnych) są korumpowani przez jakąś globalną
grupę interesu (najwyraźniej bogatszą i bardziej wpływową od
przemysłu
paliwowego) i do tej pory nie znalazł się żaden Snowden.
Ale wspolczesnie ... naukowiec istnieje, jak grant dostanie.
Wiec trzeba zobaczyc kto granty daje i za co.
A nie tylko wspolczesnie - znasz złotą zasade nauki i sztuki ?
Kto ma złoto, ten ustala zasady :-)
J.
Atlantis
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:07 pm
On 12.12.2017 13:06, Yakhub wrote:
Quote:
Wyniki badań leków też bywają różne w zależności od tego, kto je
organizuje.
organizuje.
To nie ma znaczenia. W nauce pojedyncze badanie ma niewielką wagę. Liczy
się konsensus, ustalany za sprawą meta-analiz, uwzględniających setki
lub tysiące badań. Jest też coś takiego, jak kryterium powtarzalności.
Innymi słowy masz rację co do tego, że hipotetycznie ktoś może sobie
"kupić" jedno, dwa lub try badania. Problemy jednak zaczną się, gdy ktoś
inny spróbuje je zreplikować i wyjdą mu inne wyniki. Albo nawet przyjrzy
się metodologii i zauważy w niej jakieś manipulacje mające na celu
nagięcie wyniku tak, aby pasował do tezy.
Jeśli ktoś mówi, że całe środowisko naukowe zostało przekupione,
meta-analizy są zmanipulowane i 99% uczonych rozrzuconych po całym
świecie znajduje się na liście płac jakiejś mrocznej organizacji, to
mamy do czynienia z absurdalnie monstrualną teorią spiskową, która
należy zaliczyć do tej samej kategorii, co zaprzeczanie prawdziwości
lądowania na Księżycu.
BTW: Odnoszę wrażenie, że propagatorzy tych teorii spiskowych nigdy w
życiu nie mieli w ręku żadnej pracy naukowej (nie mówiąc już o napisaniu
takowej) i wydaje im się, że publikacje tego rodzaju składają się
jedynie z autorytatywnie wypisywanych haseł (coś w rodzaju podręcznika
do szkoły podstawowej).
Artykuł podsumowujący badanie naukowe musi zawierać nie tylko wnioski z
badania, ale także komplet zebranych danych, opis metodologii oraz
użytego sprzętu. To wszystko musi by wewnętrznie spójne. Wcale nie tak
łatwo wyprodukować taką fałszywkę...
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:08 pm
Dnia Tue, 12 Dec 2017 13:47:12 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
Nadal. To jest cena ktora placisz dzis, lacznie z tymi stratami.
Nie wiesz co mówisz.
--
Jacek
I hate haters.
Kris
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:34 pm
W dniu poniedziałek, 11 grudnia 2017 21:43:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Patrzylem na polskie dane ... nie widac zysku z tych zarowek.
Albo ilosc innych elektrycznych gadzetow rownowazy oszczednosci, albo
rodacy juz dawno zaczeli oszczedzac. Bo ze kupili sobie zapas zarowek
... nie, chyba nie ...
Bo i trudno zauważyć
Albo ilosc innych elektrycznych gadzetow rownowazy oszczednosci, albo
rodacy juz dawno zaczeli oszczedzac. Bo ze kupili sobie zapas zarowek
... nie, chyba nie ...
Bo i trudno zauważyć
Liczyłem kiedyś ile zużywam na oświetlenie
Przy rachunkach za energię rzedu 220-250zł miesięcznie oświetlenie w tym było 20-30zł
to w czasie gdy jeszcze wszędzie miałem "zwykłe" żarówki
Teraz ma prawie wszędzie ledy i zauważalnych oszczędności nie ma. W pln nie ma a i tez zużycie w KWh jakoś zauważalnie nie spadło
Bo przyjmując ze wtedy wydawałem 30zł to teraz na 10zł zeszło.
Albo i nie bo ledy też się dość solidnie grzeją
Pomijając fakt ze zdażały się przypadki ze 5W ledówka 15W pobierała.
Więc te oszczędności na oświetleniu to poniżej 10% kwoty rachunków za energie przeciętnego Kowalskiego to zestawieniach ginie.
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:42 pm
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1e32xhjzgsrwf$.5fc1htru3tzl$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 12 Dec 2017 13:47:12 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
Nadal. To jest cena ktora placisz dzis, lacznie z tymi stratami.
Nie wiesz co mówisz.
Nie wiesz co mówisz.
No OK, w naszych kopalniach odkrywkowych wywlaszczyli ludzi za PRL.
Ale cena rynkowa jest jaka jest.
Pozostaje kwestia Slaska, gdzie na razie kopalnie placa za szkody, ale
jak to wszystko kiedys pie* ...
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:56 pm
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c30c590-0195-4469-a7e2-3f7eba9bc2a5@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 grudnia 2017 21:43:50 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
Quote:
Patrzylem na polskie dane ... nie widac zysku z tych zarowek.
Albo ilosc innych elektrycznych gadzetow rownowazy oszczednosci,
albo
rodacy juz dawno zaczeli oszczedzac. Bo ze kupili sobie zapas
zarowek
... nie, chyba nie ...
Bo i trudno zauważyć
Liczyłem kiedyś ile zużywam na oświetlenie
Przy rachunkach za energię rzedu 220-250zł miesięcznie oświetlenie w
tym było 20-30zł
to w czasie gdy jeszcze wszędzie miałem "zwykłe" żarówki
Albo ilosc innych elektrycznych gadzetow rownowazy oszczednosci,
albo
rodacy juz dawno zaczeli oszczedzac. Bo ze kupili sobie zapas
zarowek
... nie, chyba nie ...
Bo i trudno zauważyć
Liczyłem kiedyś ile zużywam na oświetlenie
Przy rachunkach za energię rzedu 220-250zł miesięcznie oświetlenie w
tym było 20-30zł
to w czasie gdy jeszcze wszędzie miałem "zwykłe" żarówki
No wiesz, ja patrzylem inaczej - tak z grubsza liczac 100W na osobe,
bo nawet jak kilka osob siedzi w jednym pokoju, to pokoj wiekszy i
100W moze byc za malo ...
ok 3-4 GW w skali kraju.
Teraz tylko znalezc jakis dobry moment do obserwacji ... powiedzmy
godzina 20 w grudniu, niedziela w dodatku ...
Quote:
Teraz ma prawie wszędzie ledy i zauważalnych oszczędności nie ma. W
pln nie ma a i tez zużycie w KWh jakoś zauważalnie nie spadło
Bo przyjmując ze wtedy wydawałem 30zł to teraz na 10zł zeszło.
Albo i nie bo ledy też się dość solidnie grzeją
pln nie ma a i tez zużycie w KWh jakoś zauważalnie nie spadło
Bo przyjmując ze wtedy wydawałem 30zł to teraz na 10zł zeszło.
Albo i nie bo ledy też się dość solidnie grzeją
Grzeja solidnie, ale swoja niska moc maja. Nie ma 100W, jest 10-15.
Na rachunku nie zobaczysz, bo przybylo innej elektroniki,
w skali kraju nie zobaczysz, bo sie np ludzie wyprowadzili do nowego
mieszkania z kuchnia elektryczna.
Albo wyszli na zakupy do sklepu, a tam swietlowek jak nasr* :-)
Quote:
Pomijając fakt ze zdażały się przypadki ze 5W ledówka 15W pobierała.
Więc te oszczędności na oświetleniu to poniżej 10% kwoty rachunków za
energie przeciętnego Kowalskiego to zestawieniach ginie.
Więc te oszczędności na oświetleniu to poniżej 10% kwoty rachunków za
energie przeciętnego Kowalskiego to zestawieniach ginie.
Dlatego probowalem jakos sensownie to porownac - na szczescie PSE
podaje godzinne statystyki.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 2:58 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p0oh29$240$2$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-12-12 o 13:03, J.F. pisze:
Quote:
Akurat mialem niedawno w rekach podobny zabytek, i jakies
dziwy - sam odkurzacz jeszcze jakos ciagnal, ale z wezem to
prawie wcale.
wąż sparcialy bierze boczne powietrze.
Wszystko na widoku przeciez, nie bierze.
Może węże przez swoje karbowanie stawiają dość duży opór. Z
dzieciństwa pamiętam odkurzacz (zapewne ze 300W) do którego były
tylko dwie proste rury i machało się całym odkurzaczem.
dziwy - sam odkurzacz jeszcze jakos ciagnal, ale z wezem to
prawie wcale.
wąż sparcialy bierze boczne powietrze.
Wszystko na widoku przeciez, nie bierze.
Może węże przez swoje karbowanie stawiają dość duży opór. Z
dzieciństwa pamiętam odkurzacz (zapewne ze 300W) do którego były
tylko dwie proste rury i machało się całym odkurzaczem.
Tak sie spodziewam, ale jednak od wielu lat odkurzacze maja karbowane
rury.
J.
Marcin Debowski
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 3:29 pm
On 2017-12-12, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Akurat mialem niedawno w rekach podobny zabytek, i jakies dziwy - sam
odkurzacz jeszcze jakos ciagnal, ale z wezem to prawie wcale.
A waz zatkany nie byl.
I nie wiem o co chodzi.
odkurzacz jeszcze jakos ciagnal, ale z wezem to prawie wcale.
A waz zatkany nie byl.
I nie wiem o co chodzi.
A na wlocie bez węża?
--
Marcin
SW3
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 6:08 pm
W dniu 12.12.2017 o 10:38 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:
Quote:
Widzę że jesteś przekonany że koszt wytworzenia ledówki jest wyższy niż
żarówki.
żarówki.
Nie jestem przekonany jaki jest ale jestem przekonany, że trzeba go
uwzględnić przy ocenie korzystności zmiany źródła światła.
--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 6:24 pm
W dniu 11.12.2017 o 17:24, Marek S pisze:
Quote:
- Donosi się, że teraz samochody mają być elektryczne.
- W nowym budownictwie rezygnuje się z gazu na rzecz elektryczności.
- Ponoć energia potrzebna do wyprodukowana żarówki energooszczędnej jest
wyższa niż zwykła żarówka + koszt oświetlania nią.
Jakby nie liczyć, to musi być wliczone w cenę. Jeśli kupisz LEDa ok 13W
co ma 1521 lm to na pewno więcej będzie kosztować energia go żarówki
wolframowej 100W. Nawet licząc tylko czas gwarancji.
--
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 6:27 pm
W dniu 12.12.2017 o 09:09, Atlantis pisze:
Quote:
On 11.12.2017 18:40, HF5BS wrote:
jakiś minus. Ale taki pewnie koszt cywilizacji. Efekt cieplarniany, to
różne źródła sprzecznie podają. Musiałbym z kalkulatorem kilka rzeczy
Tak samo jak "różne źródła różnie podają" w temacie teorii ewolucji
przez dobór naturalny, lądowania na Księżycu albo kształtu Ziemi. Zawsze
znajdziesz grupę negacjonistów. To co powinno nas obchodzić, to opinia
klimatologów - a wśród nich panuje konsensus: globalna, antropogeniczna
zmiana klimatu jest faktem.
jakiś minus. Ale taki pewnie koszt cywilizacji. Efekt cieplarniany, to
różne źródła sprzecznie podają. Musiałbym z kalkulatorem kilka rzeczy
Tak samo jak "różne źródła różnie podają" w temacie teorii ewolucji
przez dobór naturalny, lądowania na Księżycu albo kształtu Ziemi. Zawsze
znajdziesz grupę negacjonistów. To co powinno nas obchodzić, to opinia
klimatologów - a wśród nich panuje konsensus: globalna, antropogeniczna
zmiana klimatu jest faktem.
Warto się jednak zastanowić, czy ta zmiana jest na pewno w złą stronę,
bo może akurat fajnie jakby w Polsce palmy urosły?
I czy te zmiany są znaczące.
--
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 6:29 pm
W dniu 12.12.2017 o 13:06, Yakhub pisze:
Quote:
Historia pisana przez historyków polskich, niemieckich i rosyjskich wygląda
"nieco" inaczej.
"nieco" inaczej.
A co to za nauka, co jest pisana? Historia to bajki na zamówienie, nie
zrobisz eksperymentu potwierdzającego jakiś "fakt historyczny".
--
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Tue Dec 12, 2017 6:35 pm
W dniu 12.12.2017 o 10:17, SW3 pisze:
Quote:
W dniu 11.12.2017 o 22:37 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:
Ale
na zdrowy rozsądek, zastąpienie niskosprawnego światła wysokosprawnym
jest korzystne.
Jeśli nie brać pod uwagę kosztów wytworzenia tych źródeł oczywiście.
Ale
na zdrowy rozsądek, zastąpienie niskosprawnego światła wysokosprawnym
jest korzystne.
Jeśli nie brać pod uwagę kosztów wytworzenia tych źródeł oczywiście.
Te koszty widzisz w cenie sklepowej, muszą być niższe niż całkowity
koszt produkcji, transportu, haraczy itp. Teraz LEDa kupisz niewiele
drożej od normalnej żarówki. A masz do niego gwarancję 2 lata, ja np
trzymam paragony i wymieniłem już kilka sztuk.
--
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Masowe przechodzenie na elektryczność: Czy to naprawdę dobra zmiana dla środowiska?