Masowe przechodzenie na elektryczność: Czy to naprawdę dobra zmiana dla środowiska?

Sun Dec 17, 2017 10:05 am   

Marek S wrote:


To akurat dobrze z wielu powodów technicznych, ale gęstość energii
i szybkość ładowania "zasilacza" mają akumulatory tragiczną.


A w Skandynawii mówi sie o zakazaniu tego, o ile już tego nie zrobili.
Sprawność produkcji energii elektrycznej w elektrowniach cieplnych jest
rzędu 40%, przesył tez nie jest bezstratny i kończymy ze 150% strat, jak
w "Alternatywach". Skoro do ogrzania domku potrzebujesz efektywnie
3x więcej węgla niż w lokalnym piecu, to aspekt ECO zaczyna wyglądać
bardzo biednie.


Ponoć podobnie z ogniwami słonecznymi. No ale są takie seksi...


Pomijając emisję gazów, skażenie środowiska ma charakter lokalny,
a kogo interesują obszary postapokaliptyczne w jakichś Chinach..?


Nie, ale nie zajmujemy pozycji dominującej.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Dec 17, 2017 10:12 am   

SW3 wrote:


Był już system, w którym wprowadzono górny limit na wszystkie ceny.
Słabo się sprawdził. Poza tym prąd jest bajecznie tani, jakieś 160
złotych za megawatogodzinę. Reszta to podatki i inne składniki
zmienne opłaty stałej. Podobnie z paliwami, w rafinerie sprzedają
po jakieś 2 zeta za litr.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Dec 17, 2017 10:17 am   

Cezary Grądys wrote:


+1.
Póki co jest "taryfa syberyjska"...

Pozdrawiam, Piotr

Sun Dec 17, 2017 10:18 am   

Pan Piotr Wyderski napisał:


Ale dodajmy, że sprawdzany był długo i wnikiliwie. Po raz pierwszy
górny limit na ceny towarów na rynku wprowadził cesarz Dioklecjan
pod koniec III wieku.

--
Jarek

Sun Dec 17, 2017 11:25 am   

W dniu 2017-12-17 o 09:32, Jacek Maciejewski pisze:

więc kabina staje się oddzielna a wirujące wirniki
stabilizują tor auta jak żyroskop
Dodatkowo środek ciężkości wędruje w dół co sprawia że auto
łatwiej przetrzyma test łosia w przeciwieństwie do merca klasy A :)


--
pzdr, j.r.

Sun Dec 17, 2017 12:33 pm   

W dniu 11.12.2017 o 18:40, HF5BS pisze:

Jeszcze trzeba by porównać stosunek liczbowy prac potwierdzających i
negujących efekt cieplarniany. No i wagę czasopism w których je
publikowano i pozycję autorów w świecie naukowym. Bo na takiej zasadzie
to i Teoria Względności i Teoria Kwantowa i oczywiście Teoria Ewolucji
jest wątpliwa. Bo różne źródła sprzecznie podają.


--
pozdrawiam
MD

Sun Dec 17, 2017 12:49 pm   

W dniu 12.12.2017 o 23:26, Marek S pisze:

To są sztandarowe przykłady kreatywności ludzkiej. Podobnie u nas bóbr
został w XVII wieku uznany przez władze kościelne za rybę i można było
go jeść podczas postu. Identycznie papież uznał w XVI wieku kapibarę za
rybę, więc katolicy w Ameryce południowej też mogli zajadać mięsko w post.
A te regulacje europejskie nie uznałbym za absurdy. Są regulacje dzięki
którym może istnieć wspólny rynek. Po to choćby by produkt dopuszczony w
jednym kraju nie mógł być w innym państwie UE blokowany pod pretekstem
niezgodności z krajowymi regulacjami. A skoro im jeden czy drugi produkt
nie pasował do klasyfikacji (dżem z marchewki) to zamiast przebudowywać
całą klasyfikację przerzucono (na potrzeby tej regulacji) marchewkę do
innej grupy produktów.
Krzywizna banana to był pomysł Francuzów aby blokować tańsze banany
produkowane w Ameryce Południowej i promować te uprawiane w byłych
koloniach francuskich. Ten numer nie przeszedł i teraz nie ma regulacji
dotyczących krzywizny banana.



--
pozdrawiam
MD

Sun Dec 17, 2017 1:42 pm   

W dniu 14.12.2017 o 20:35, Marek S pisze:

Czyli dobrze, że są regulacje ustalające, że masło może zawierać tylko
tłuszcze pochodzące z mleka - bez tłuszczy roślinnych, ale regulacja, że
dżemy są z owoców to już przeregulowanie?


--
pozdrawiam
MD

Sun Dec 17, 2017 3:26 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:177bc6tkl6hfc$.1uu8t77t3h4oa$.dlg@40tude.net...

Nie da się inaczej. W lotnictwie grosw osiągnięć zostało zainicjowanych
katastrofami. W energetyce, to ja bym nie chciał jednak, aby się ujawniła
dotąd nieznana okoliczność, przy której Czernobyl, to będzie pierdnięcie
dziadka po obiedzie. Ale jak to w życiu, nie przewidzę wszystkiego.

(reaktor nie gaśnie od razu cały)

Nie inaczej. Każda energia, która zostanie wykorzystana, a nie ucieknie w
szkodliwe w tym momencie ciepło, wydaje się być dobra.


Na pewno warto powielić zabezpieczenia, żeby zmniejszyć szansę praw
Murphy'ego na spełnienie się. Jak mi trzy backupy strzeliły, to zrobić
cztery, pięć, itd.


Myślę, ze chociaż byle co, to da się zrobić. Nawet pomyślałem o buforze, do
awaryjnego wygaszania, prócz prętów, także materia, która pochłonie możliwie
dużo promieniowania, coś, jak oferowane przez radiestetów kasztany pod
telewizor celem odpromieniowania... z tą różnicą, aby tu naprawdę materia
spełniała to zadanie, może jest coś takiego? Tak zrobiona, żeby w razie
spuszczenia do działającego reaktora bo się "temu automatu" pokićkało, nie
spowodowała problemu, a po prostu pochłonęła co jej i tyle, a w najgorszym
razie reaktor wygaśnie (wiem, sraka, ale lepsze to, niż by miał pieprznąć,
jak w Czarnobylu). Coś jak czarna materia, wciąga, ale nie wypuszcza.


A trzęsienia nie utrzęsą im śmigiełek? Może elektrownie pływowe... Ale czy
przypływ/odpływ będzie wystarczająco duży? Ale w sumie, czemu nie?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sun Dec 17, 2017 3:45 pm   

Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:p15ono$8si$1@dont-email.me...

Bo zobacz, co sobie pomyśli ktoś, kto ma choć odrobinę odpowiedniej wiedzy i
nagle natrafi na stwierdzenie "ślimak to ryba, marchewka to owoc" (BTW. Jak
są klasyfikowane pomidory i inne psiankowate, jak chociażby papryka? Tylko
ćśś... aby ziemniaka za owoc nie uznali, bo on pomidora i papryki
bliziutko...) - no, uzna takie coś za totalną bzdurę, a co za tym idzie,
stwierdzi, że jeśli ma nim zarządzać ktoś, kto produkuje bzdury, to on się z
tego wypisuje.
Chętnie też dowiem się, jak są klasyfikowane przez UE pająki - do owadów,
czy nie? Miejmy nadzieje, że choć tutaj bzdury nie będzie.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sun Dec 17, 2017 6:47 pm   

W dniu 17.12.2017 o 15:45, HF5BS pisze:

Jakby nie patrzeć jeśli się zacznie regulować wymagania na skład i
metody produkcji masła i serów, to tak samo można się spodziewać, że
będzie się regulować skład czy metody produkcji kiełbas, czekolad,
pasztetów, wina wódki i dżemów. Jeśli ktoś ma odrobinę wiedzy i rozumu
to wystarczy mu raz powiedzieć, że marchew nie jest według urzędników
unijnych owocem, ale wrzucono ją do owoców na potrzeby dyrektywy w
której zdefiniowano dżemy gdyż to jest prostsze niż tworzenie i
głosowanie nowej dyrektywy specjalnie na przypadek marchwi. No chyba że
ktoś jest półgłówkiem i na poważnie bierze demagogiczne argumenty
podsuwane przez eurosceptyków w rodzaju JKM. To wtedy nie zrozumie i po
raz setny będzie się zaśmiewał z kawału o tym że urzędnicy UE to debile
bo uznali marchew za owoc.
Identycznie jakiś czas temu wszyscy "eurosceptycy" zaśmiewali się, że UE
chce ukarać Węgry za to, że nie wdrażają dyrektywy morskiej, a przecież
oni nie mają dostępu do morza i mają chyba tylko jeden statek pod swoją
banderą. Na pierwszy rzut oka piękny przykład absurdalnego
przeregulowania w UE. A w praktyce okazało się, że w komisji tworzącej
dyrektywę morską był przedstawiciel Węgier w randze wiceministra czy
dyrektora departamentu w ministerstwie transportu. Departamentu - a
jakże - Morskiego. A po co im ten departament? Bo na Węgrzech kształci
się oficerów żeglugi i rzecznej i morskiej. Produkuje się urządzenia,
które są montowane później w innym kraju na budowanych tam statkach. A
dyrektywa miała wymusić na wszystkich krajach członkowskich zastosowanie
w lokalnym prawodawstwie spójnych dla całej UE przepisów dotyczących m.
in. kształcenia zawodowego oficerów i członków załóg statków, czy
przepisów dotyczących badań i dopuszczeń urządzeń będących wyposażeniem
statków. I Węgry brały udział w tworzeniu tej dyrektywy ale opóźniały
się w przenoszeniu tych zapisów do swojego prawa krajowego, które też
reguluje te sprawy ale w inny sposób.
Oczywiście można się obejść bez europejskich regulacji i każdy marynarz
lub oficer będzie musiał zdawać egzamin w każdym kraju w którym zechce
się zaokrętować. Podobnie byłoby z badaniami każdego urządzenia
montowanego na statkach. Jak widać temat jest złożony i to nie jest wina
UE, że proste umysły wolą prostą odpowiedź w stylu, że UE tworzy
absurdalne przepisy które utrudniają życie.

--
pozdrawiam
MD

Sun Dec 17, 2017 8:26 pm   

W dniu 17.12.2017 o 12:49, Mario pisze:


Więc po co w każdym kraju indywidualny zarząd? Jeden zarząd na
wszystkich zrobić, kilka razy mniej darmozjadów.


--
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>

Mon Dec 18, 2017 12:46 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p15cdl$6s7$1@node1.news.atman.pl...
SW3 wrote:

Akurat w pradzie to podatkow jest niezbyt duzo.
Za to sporą część tworza koszta przesylu.
Kiedys kosztowaly tyle co prad, potem mniej - tzn prad podrozal, teraz
jak piszesz ze prad jest tani - to przesyl bedzie relatywnie drogi :-)

Podobnie z paliwami, w rafinerie sprzedają

J.

Mon Dec 18, 2017 1:10 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p15c08$6j1$1@node1.news.atman.pl...
Marek S wrote:

Tylko ze Skandynawia jest rozna.

W Norwegii maja pelno elektrowni wodnych, w zasadzie same wodne, to
poki pradu do grzania tych 5 mln ludzi starcza, to czym sie przejmowac
?
Ale oni maja tez duzo gazu, to moze lepiej im grzac gazem, a prad
eksportowac :-)

Dania ma plasko, wiec wodnych nie ma, ale jak sie okaze, ze moze
nastawiac wiatrakow na wybrzezu, to sytuacja moze byc podobna.

Szwedzi z kolei nastawiali atomowek i wodnych ... jakby tak miasta
ogrzewac cieplem z tych atomowek, to znow rachunek inny.
Tylko trzeba mieszkac obok atomowki
Francuzi mieszkaja i nie narzekaja

J.

Mon Dec 18, 2017 1:16 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:17zh0bns2dg7w$.79kiko8to875.dlg@40tude.net...
Dnia Sat, 16 Dec 2017 23:35:29 +0100, J.F. napisał(a):

Wazne tez, ze planetarna :-)


Tam jest napisane, ze tor elektryczny ma 70% sprawnosci, taka to
przewaga :-)


One tez waza.
Nawiasem mowiac - Tesla uzywala indukcyjnych. A po latach
przekonywania dlaczego one lepsze ... przeszli na magnesy :-)


Mnie tez sie podoba, ale te silniki to jednak troche slabsze.
Choc w 4 ... moze dadza rade. Przy okazji zyskujemy naped na 4 kola.
Ewentualnie konstrukcje, gdzie naped elektryczny na dwa tylne kola, a
spalinowy na dwa przednie ...

J.