Lodówka obok ściany zewnętrznej: Czy komora ze styropianu wpłynie na jej trwałość?

On 2013-11-03 20:21:16 +0100, "Grzegorz" <nie_spamuj@gazeta.pl> said:

Jeśli to zjawisko występuje, w co szczerze wątpię (bo na ten temat
nic
nie słyszałem) to przecież instalację napełnia się do określonego
ciśnienia,
nieprawdaż?
W 25 st. jest dobrze a w 0 st. to już nie?

Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem
dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i
zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów kapilary
ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany mocy

cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu tego
drążyć.

Nie będzie. Przecież masz tam przemianę fazową gaz/ciecz,
odbywającą
się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.
Czekającej "w kolejce" do kapilary.

O ile?
Rachunek poproszę bo wg mnie coś takiego jest nieprawdą.

Wykaż rachunkiem że jest nieprawdą.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

On 2013-11-03 20:21:16 +0100, "Grzegorz" <nie_spamuj@gazeta.pl> said:



Jeśli to zjawisko występuje, w co szczerze wątpię (bo na ten temat nic

nie słyszałem) to przecież instalację napełnia się do określonego ciśnienia,

nieprawdaż?

W 25 st. jest dobrze a w 0 st. to już nie?



Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem

dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i

zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów kapilary

ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany mocy

cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu tego

drążyć.



Nie będzie. Przecież masz tam przemianę fazową gaz/ciecz, odbywającą

się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.

Czekającej "w kolejce" do kapilary.



O ile?

Rachunek poproszę bo wg mnie coś takiego jest nieprawdą.



Wykaż rachunkiem że jest nieprawdą.



--

DJ



PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem
dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i
zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów kapilary
ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany mocy
cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu tego
drążyć.
Lodówki całkiem sprawnie działają w dużym zakresie temperatur.
Jak by było jak piszesz to by działały w dużo mniejszym zakresie
temperatur otoczenia.

Dnia Sun, 3 Nov 2013 13:22:38 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com

Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem

dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i

zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów kapilary

ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany mocy

cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu tego

drążyć.

Lodówki całkiem sprawnie działają w dużym zakresie temperatur..

Jak by było jak piszesz to by działały w dużo mniejszym zakresie

temperatur otoczenia.



Ale kompresor ma dosc stala wydajnosc. Reguluje sie dlugoscia pracy.



J.

Dnia Sun, 3 Nov 2013 13:22:38 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com

Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem
dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i
zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów
kapilary
ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany
mocy
cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu
tego
drążyć.

Lodówki całkiem sprawnie działają w dużym zakresie temperatur.
Jak by było jak piszesz to by działały w dużo mniejszym zakresie
temperatur otoczenia.



Ale kompresor ma dosc stala wydajnosc. Reguluje sie dlugoscia pracy.
J.

Nie tylko. Z pozoru proces wygląda na prosty. Sporo niezależnych
samoregulacji w obiegu zachodzi. W układzie bez zaworu rozprężnego tylko

Rozgrzana sprężarka powinna dawać większe ciśnienie bo luzy się w
niej zmniejszają, ale rozgrzany po części ssącej sprężarki czynnik ma

Współczynnik napełnienia cylindra będzie mniejszy. Po stronie
wysokiego ciśnienia cieplejszy czynnik będzie miał mniejszą gęstość i

Przepływ masowy w sporym zakresie temperatur jest w takim prostym
obiegu mniej więcej stały i mało zależny od temperatury.

Skuteczność chłodzenia zależy bardziej od masy czynnika jaki pracuje
niż od temperatur zewnętrznych.

W temacie jest pytanie o poprawienie sprawności lodówki. Nie da się
jej poprawić bo chodzi z bardzo malą sprawnością jeśli traktować ją jako

Ale przy mocy w granicach 100W nikt sobie tym głowy nie zawraca.

Bądź konsekwentny bo może warto.

g.

Tylko że w tych popłuczynach siedzą 3kWh.

Dobra lodówka zużywa mniej niż 1kWh na dobę. 15% z tego to 0,15kWh na
dobę to 2,7 zł na miesiąc.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:217af36b-fb31-4cee-8151-a1ccbe501ba9@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 4 listopada 2013 02:01:19 UTC+1 użytkownik J.F.

napisał:

Dnia Sun, 3 Nov 2013 13:22:38 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com



Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem

dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i

zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów

kapilary

ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany

mocy

cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu

tego

drążyć.



Lodówki całkiem sprawnie działają w dużym zakresie temperatur.

Jak by było jak piszesz to by działały w dużo mniejszym zakresie

temperatur otoczenia.







Ale kompresor ma dosc stala wydajnosc. Reguluje sie dlugoscia pracy.

J.



Nie tylko. Z pozoru proces wygląda na prosty. Sporo niezależnych

samoregulacji w obiegu zachodzi. W układzie bez zaworu rozprężnego tylko

z kapilarą długośc kapilary ma kluczowe znaczenie. Tak jest dobrana żeby

w najbardziej niekorzystnych warunkach ciśnienie nie przekroczyło

jakiegoś maksymalnego.



12 bar, przykładowo bo tyle daje sprężarka. Nie "jakiegoś", ciśnienie

jest znane.



Rozgrzana sprężarka powinna dawać większe ciśnienie bo luzy się w

niej zmniejszają, ale rozgrzany po części ssącej sprężarki czynnik ma

mniejszy ciężar właściwy i mniejszą lepkość.



Daje ciśnienie takie samo (max). Mówimy o ustalonych waeunkach pracy.



Współczynnik napełnienia cylindra będzie mniejszy. Po stronie

wysokiego ciśnienia cieplejszy czynnik będzie miał mniejszą gęstość i

szybciej będzie przelatywał przez kapilarę.



Zimna końcówka radiatora ma temperaturę stałą. Taką jak otoczenie.

Radiatory buduje sie w końcu takie długie by sobie dały radę w każdych

warunkach.





Przepływ masowy w sporym zakresie temperatur jest w takim prostym

obiegu mniej więcej stały i mało zależny od temperatury.



Tu się z tobą zgadzam. Powiem więcej. On jest stały. Żadne "mniej

więcej".



Skuteczność chłodzenia zależy bardziej od masy czynnika jaki pracuje

niż od temperatur zewnętrznych.



Od włożonej pracy bo przecież to nie perpetum mobile. Mniej czynnika

- mniej się sprężarka napracuje ale i musi wtedy pracować dłużej.

Więcej czynnika - potrzebna większa moc sprężarki.

Potrzebny kompromis.





W temacie jest pytanie o poprawienie sprawności lodówki. Nie da się

jej poprawić bo chodzi z bardzo malą sprawnością jeśli traktować ją jako

pompę ciepła. Ma COP sporo poniżej 1 bo po stronie zimnej są ujemne

temperatury.



No, COP ma w okolicy 1 z niewielkimi odchyłkami.

Ale zgadzam się - im lepsza lodówka tym mniejszy COP.





Ale przy mocy w granicach 100W nikt sobie tym głowy nie zawraca.



Ale te 100 - 300 watów to stałe obciążenie. Lodówka to stała i dosyć

wysoka

pozycja w rachunku za prąd.





W temacie o elektrowniach jest napisane co robić żeby lodówka zużywała

mniej prądu. Piszą tam o kilkunastu procentach jakie można zaoszczędzić.

to ze 30 złotych rocznie. Można by z lodówki wyciągnąć jeszcze ze 30

watów jak by lepiej wykorzystać ciepło z chłodnicy. Ale czy warto

schylać się po 0,3kWh dziennie. To raptem 5 złotych miesięcznie. Chociaż

w sumie to 6 dych rocznie. Może i komuś będzie warto. Tylko jak

wykorzystać ciepło wytworzone z 30 watów.



Ale dlaczego przyjmujesz, że to tylko tyle?

Skąd te wartości?

A może do 20%, 30%, 40, 50?

Jaką wartość uważasz za wartą uwagi?

Sam, jak napisałeś wielokrotnie wykorzystujesz ciepło domowych

popłuczyn.

Bądź konsekwentny bo może warto.

g.

Podepnę się do wątku. Mam lodówkę szajsunga, całkowicie obudowaną,
zewnętrznego radiatora brak. Jak pracuje to cały bok jest gorący,
czasami prawie parzy. Pewnie to jakaś nowomoda, że niby ładniejsze,
ale przypuszczam że takie coś to sprawności nie poprawia.

B�d� konsekwentny bo mo�e warto.



g.



Tylko �e w tych pop�uczynach siedz� 3kWh.



No w�a�nie, to jest istota odpowiedzi.

Wiesz ile.







Dobra lod�wka zu�ywa mniej ni� 1kWh na dob�. 15% z tego to 0,15kWh na

dob� to 2,7 z� na miesi�c.



Sk�d wiadomo, �e to 15%?

W tej dyskusji by�a mowa o kilku %. Ba, nawet by�a postawiona teza,

(i to podparta autorytetem) �e efekt b�dzie odwrotny.





Zada�em sobie trud i policzy�em.

Zgadnij ile?

g.

Zada�em sobie trud i policzy�em.

Zgadnij ile?

g.

Stąd że w temacie o elektrowni jaki założyłem pojawił się link i tam
tak napisali. Ze dwa razy tutaj o tym linku pisałem. 15% - tyle można

Zada�em sobie trud i policzy�em.



Zgadnij ile?



g.



Stąd że w temacie o elektrowni jaki założyłem pojawił się link i tam

tak napisali. Ze dwa razy tutaj o tym linku pisałem. 15% - tyle można

zaoszczędzić na prądzie bez obniżania właściwości eksploatacyjnych

lodówki. Na odzyskiwaniu ciepła z układu chłodzenia nic się nie

zaoszczędzi. Ale można zyskać przekierowując ciepło. latem jak lodówka

ma ciężej można przekierować do grzania wody. Tyle że tego ciepła jest

bardzo mało i może być to mało opłacalne.







Dla czynnika termodynamicznego R600a,

temperatury radiatora 0 st. C,

ciśnienia sprężarki ~12 bar,

temperatury parownika -25 st. C,

temperatury na ssaniu 10 st. C,



obniżenie temperatury na radiatorze z 40 st.C do 0 st.C,

zwiększa efektywność obiegu o ok. 75 kJ/kg czynnika R600a

(stan termodynamiczny czynnika R600a dla ciśnienia

12 bar i różnicy temperatur pomiędzy 40 a 0 st.C. różni się o tyle)

oraz

zwiększa pole opisane krzywą obiegu o 25%, (wyszło mi 25,2%).



To niewiarygodne ale przy sprężaniu do 12 bar temp za sprężarką

osiąga w tym przykładzie 120st. C.

R600a ma temp krytyczną 131 st. C.

Latem, w czasie upałów lodówka wchodzi w zakres w którym

jej efektywność jest niska i czynnik obiegowy sporo energii

zużywa na chłodzenie samego siebie sam siebie.



Ponadto:

Schłodzenie radiatora nie zmienia

temperatury przed i za sprężarką,

Ciśnienie przed i za sprężarką się nie zmienia.

Nie zmienia też (nie obniża) temperatura w zamrażalniku.



z poważaniem,

g.

Zada�em sobie trud i policzy�em.
Zgadnij ile?
g.

Stąd że w temacie o elektrowni jaki założyłem pojawił się link i tam
tak napisali. Ze dwa razy tutaj o tym linku pisałem. 15% - tyle można
zaoszczędzić na prądzie bez obniżania właściwości eksploatacyjnych
lodówki. Na odzyskiwaniu ciepła z układu chłodzenia nic się nie
zaoszczędzi. Ale można zyskać przekierowując ciepło. latem jak lodówka
ma ciężej można przekierować do grzania wody. Tyle że tego ciepła jest
bardzo mało i może być to mało opłacalne.


Dla czynnika termodynamicznego R600a,
temperatury radiatora 0 st. C,
ciśnienia sprężarki ~12 bar,
temperatury parownika -25 st. C,
temperatury na ssaniu 10 st. C,

obniżenie temperatury na radiatorze z 40 st.C do 0 st.C,
zwiększa efektywność obiegu o ok. 75 kJ/kg czynnika R600a
(stan termodynamiczny czynnika R600a dla ciśnienia
12 bar i różnicy temperatur pomiędzy 40 a 0 st.C. różni się o tyle)
oraz

zwiększa pole opisane krzywą obiegu o 25%, (wyszło mi 25,2%).



To niewiarygodne ale przy sprężaniu do 12 bar temp za sprężarką
osiąga w tym przykładzie 120st. C.
R600a ma temp krytyczną 131 st. C.
Latem, w czasie upałów lodówka wchodzi w zakres w którym
jej efektywność jest niska i czynnik obiegowy sporo energii
zużywa na chłodzenie samego siebie sam siebie.

Ponadto:

Schłodzenie radiatora nie zmienia
temperatury przed i za sprężarką,
Ciśnienie przed i za sprężarką się nie zmienia.
Nie zmienia też (nie obniża) temperatura w zamrażalniku.

z poważaniem,
g.

Jak chcesz obniżyć temperaturę na radiatorze z 40 do 0? Dedukuję ze
radiator to ta czarna chłodnica z tyłu lodówki.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:f08a750a-1706-454a-bab6-67bc1c1a1bb2@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 4 listopada 2013 21:40:25 UTC+1 użytkownik Grzegorz

napisał:



Zada�em sobie trud i policzy�em.

Zgadnij ile?

g.



Stąd że w temacie o elektrowni jaki założyłem pojawił się link i tam

tak napisali. Ze dwa razy tutaj o tym linku pisałem. 15% - tyle można

zaoszczędzić na prądzie bez obniżania właściwości eksploatacyjnych

lodówki. Na odzyskiwaniu ciepła z układu chłodzenia nic się nie

zaoszczędzi. Ale można zyskać przekierowując ciepło. latem jak lodówka

ma ciężej można przekierować do grzania wody. Tyle że tego ciepła jest

bardzo mało i może być to mało opłacalne.





Dla czynnika termodynamicznego R600a,

temperatury radiatora 0 st. C,

ciśnienia sprężarki ~12 bar,

temperatury parownika -25 st. C,

temperatury na ssaniu 10 st. C,



obniżenie temperatury na radiatorze z 40 st.C do 0 st.C,

zwiększa efektywność obiegu o ok. 75 kJ/kg czynnika R600a

(stan termodynamiczny czynnika R600a dla ciśnienia

12 bar i różnicy temperatur pomiędzy 40 a 0 st.C. różni się o tyle)

oraz



zwiększa pole opisane krzywą obiegu o 25%, (wyszło mi 25,2%).







To niewiarygodne ale przy sprężaniu do 12 bar temp za sprężarką

osiąga w tym przykładzie 120st. C.

R600a ma temp krytyczną 131 st. C.

Latem, w czasie upałów lodówka wchodzi w zakres w którym

jej efektywność jest niska i czynnik obiegowy sporo energii

zużywa na chłodzenie samego siebie sam siebie.



Ponadto:



Schłodzenie radiatora nie zmienia

temperatury przed i za sprężarką,

Ciśnienie przed i za sprężarką się nie zmienia.

Nie zmienia też (nie obniża) temperatura w zamrażalniku.



z poważaniem,

g.



Jak chcesz obniżyć temperaturę na radiatorze z 40 do 0? Dedukuję ze

radiator to ta czarna chłodnica z tyłu lodówki.





Sorry, ale ja tylko policzyłem.

Pomysłodawca pytał czy to szalony pomysł

Ja mu odpowiadam, że na 25% szalony nie jest.

Ciekawe czy go to zadowala?

Konstrukcja mechaniczna to nie moja sprawa.

g