NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Lodówka obok ściany zewnętrznej: Czy komora ze styropianu wpłynie na jej trwałość?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
DJ
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 1:18 pm
On 2013-11-03 12:19:56 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said:
Quote:
A nie mozesz pojsc jeszcze dalej - wywiercic w lodowce dwa otwory i
poki zima chlodna, to pompowac zimne powietrze wprost do lodowki ?
poki zima chlodna, to pompowac zimne powietrze wprost do lodowki ?
Po drodze wypadałoby filtrować to powietrze z zewnątrz, zabezpieczyć
się przed pyłem, i fauną rozmaitą :)
Quote:
Albo wystawic za okno pojemnik z woda i wstawic lod do lodowki ?
No i zrobi się lodówka turystyczna na wkłady mrożące?
))
Quote:
Izolacja lodowki dobra ...
Zawsze można dowalić po 20 cm styropianu na ścianki. Może coś da.
Ale wiele da również mniej częste otwieranie drzwi lodówki. Za jednym
otwarciem wyciągnąć wszystkie potrzebne rzeczy, za jednym otwarciem
schować. Otwieranie co chwilę ogrzewa wnętrze.
Jeśli lodówka ma parę ładnych lat na karku - warto obejrzeć uszczelki
magnetyczne w drzwiach, czy nigdzie nie odgięte czy nieszczelności nie
ma. Zwłaszcza część najbliższą zawiasom.
Quote:
Mysle ze 10 C wytrzyma bez problemu.
Ale kiedys tam olej w agregacie zgestnieje i zacznie byc problem przy
rozruchu.
Ale kiedys tam olej w agregacie zgestnieje i zacznie byc problem przy
rozruchu.
Do takich aplikacji stosuje się osobne grzałki do oleju. Ale tutaj to
byłaby naprawdę przesada.
Quote:
Falownik
Podwoi wartość lodówki?
)))
Quote:
i naped caly czas, wolniejsze obroty i mniejsza moca ?
Nie dam głowy że smarowanie tłoka się nie pogorszy. Ale to tylko moje
gdybanie, tego nie sprawdzałem.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 1:52 pm
Pan Adam napisał:
Quote:
Twój pomysł z "zewnętrznym" powietrzem do lodówki w lecie wydaje się jak
najbardziej OK, natomiast co do zimy - już Ci DJ opisał - ze względu na
mniejszą sprawność wydaje się problematyczny.
najbardziej OK, natomiast co do zimy - już Ci DJ opisał - ze względu na
mniejszą sprawność wydaje się problematyczny.
Tak sobie myślę, ze gdyby chcieć optymalizować obieg ciepła w domu w naszym
klimacie, to najlepiej ciepło z lodówki pompować do łazienki. Tam nigdy
grzania dosyć, nawet w lecie się przydaje do suszenia ręczników. A kuchnia
będzie chłodzona, a nie grzana jak teraz. Co też na ogół jest korzystne.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 2:30 pm
Dnia Sun, 3 Nov 2013 13:18:03 +0100, DJ napisał(a):
Quote:
On 2013-11-03 12:19:56 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said:
Albo wystawic za okno pojemnik z woda i wstawic lod do lodowki ?
No i zrobi się lodówka turystyczna na wkłady mrożące?))
Albo wystawic za okno pojemnik z woda i wstawic lod do lodowki ?
No i zrobi się lodówka turystyczna na wkłady mrożące?
))
Stacjonarna a nie turystyczna :-)
Nawiesem mowiac - nazwa "lodówka" pochodzi stad, ze dawniej byla to
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
J.
DJ
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 2:39 pm
On 2013-11-03 13:15:12 +0100, "Grzegorz" <nie_spamuj@gazeta.pl> said:
Quote:
W środku luzem wlewa się syntetyczny, silikonowy olej smarujący
Nie słyszałem żeby silikonowe ktoś lał w zwykłe urządzenia chłodnicze.
A jednak. Freon mógł mieć zwykły olej, zamienniki już nie.
Może nie silikon ale syntetyk.
Nie słyszałem żeby silikonowe ktoś lał w zwykłe urządzenia chłodnicze.
A jednak. Freon mógł mieć zwykły olej, zamienniki już nie.
Może nie silikon ale syntetyk.
Wiesz że gdzieś dzwoni, ale nie wiesz dokładnie gdzie
Lodówki domowe obecnie najczęściej robione są na R-600a, izobutan.
Doskonale pracować może na oleju mineralnym.
Drugi w kolejności stosowany w lodówkach to R-134a, ten potrzebuje POE.
Quote:
Zamienniki muszą się zachowywać podobnie.
I tu ciekawostka. Nie można ot tak sobie do instalacji wtłoczyć
zamiast freonu jego zamiennik.
I tu ciekawostka. Nie można ot tak sobie do instalacji wtłoczyć
zamiast freonu jego zamiennik.
Zamiennik jak najbardziej można. Tylko nie można byle którego. A
dropin-ów jest trochę. Tylko zwykle dla małego urządzenia się nie
opłaca.
Quote:
Przecież ciśnienie to wytwarza sprężarka i będzie ono w przybliżeniu
takie same.
takie same.
Pytanie z czego to ciśnienie wytwarza. Z gazu dostępnego po stronie
niskiego ciśnienia. Ma swoją pojemność skokową (domowe lodówki mają
sprężarki tłokowe), w której mieści się określona masa gazu obecna przy
określonym ciśnieniu. To zasób dosyć ograniczony.
Quote:
Po stronie wtórnej
Toż to nie transformator
))
Quote:
bedzie ono mniejsze (głebsze schładzanie) ale
[..]
[..]
Quote:
Nie zmniejszymy ciśnienia "strony wysokiej" bo jest ono wytwarzane przez
spręzarkę.
spręzarkę.
W obiegu zamkniętym znajduje się określona ilość masy. Zmniejszysz
podawanie cieczy przez kapilarę, zmniejszysz dostępną ilość masy gazu
na ssaniu sprężarki. Z pustego i Salomon nie naleje.
Quote:
Zakładając wzrost lepkości ze spadkiem temperatury
Już nawet zostawmy tę lepkość jako const.
Quote:
to będzie ono nawet wyższe.
Nie będzie. Przecież masz tam przemianę fazową gaz/ciecz, odbywającą
się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.
Czekającej "w kolejce" do kapilary.
Quote:
(Zakładając bo w pewnych temp. i przy odpowiednio wysokim ciśnieniu
mamy do czynienia z pewną osobliwością czynników chłodniczych która
polega na tym, że można tak sprężyć gaz, że jest on tak gęsty jak ciecz
a ciągle pozostaje gazem bo przy zdjęciu ciśnienia rozpręża się nie
przechodząc przemiany fazowej.
mamy do czynienia z pewną osobliwością czynników chłodniczych która
polega na tym, że można tak sprężyć gaz, że jest on tak gęsty jak ciecz
a ciągle pozostaje gazem bo przy zdjęciu ciśnienia rozpręża się nie
przechodząc przemiany fazowej.
I wówczas jest niezbyt użyteczny z punktu widzenia chłodnictwa.
Piszesz o warunkach powyżej punktu krytycznego.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
DJ
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 2:40 pm
On 2013-11-03 14:30:44 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said:
Quote:
Nawiesem mowiac - nazwa "lodówka" pochodzi stad, ze dawniej byla to
szafka do ktorej lod wsadzano.
szafka do ktorej lod wsadzano.
Nawet nie szafka, a cała piwnica.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 2:41 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Nawiesem mowiac - nazwa "lodówka" pochodzi stad, ze dawniej byla to
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
Mój dziadek takie coś miał, ale nazywało się to "lodownia". Ta "produkcja"
wyglądala tak, że zimą rżnęli piłami lód na stawie. No i nie szafka, tylko
spora i dość głęboka piwnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lodownia
--
Jarek
DJ
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 2:43 pm
On 2013-11-03 13:52:39 +0100, =?UTF-8?Q?Jaros=C5=82aw?=
=?UTF-8?Q?_Soko=C5=82owski?= <jaros@lasek.waw.pl> said:
Quote:
Tak sobie myślę, ze gdyby chcieć optymalizować obieg ciepła w domu w naszym
klimacie, to najlepiej ciepło z lodówki pompować do łazienki.
klimacie, to najlepiej ciepło z lodówki pompować do łazienki.
Etam, te 200 W to jakieś symboliczne coś.
Quote:
Tam nigdy
grzania dosyć, nawet w lecie się przydaje do suszenia ręczników.
grzania dosyć, nawet w lecie się przydaje do suszenia ręczników.
A-może-by-tak odgałęzienie skraplacza klimatyzatora?
Tak w lecie tylko.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 2:58 pm
Pan DJ napisał:
Quote:
Tak sobie myślę, ze gdyby chcieć optymalizować obieg ciepła w domu w
naszym klimacie, to najlepiej ciepło z lodówki pompować do łazienki.
Etam, te 200 W to jakieś symboliczne coś.
naszym klimacie, to najlepiej ciepło z lodówki pompować do łazienki.
Etam, te 200 W to jakieś symboliczne coś.
200 W to dużo. Do grzania, a do ręczników zwłaszcza.
Quote:
Tam nigdy grzania dosyć, nawet w lecie się przydaje do suszenia ręczników.
A-może-by-tak odgałęzienie skraplacza klimatyzatora? Tak w lecie tylko.
A-może-by-tak odgałęzienie skraplacza klimatyzatora?
Tak w lecie tylko.
Robi się tak. Klimatyzacją z serwerowni można czasem sporo ogrzać. Nawet
w zimie.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 3:08 pm
Dnia 03 Nov 2013 13:41:03 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Nawiesem mowiac - nazwa "lodówka" pochodzi stad, ze dawniej byla to
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
Mój dziadek takie coś miał, ale nazywało się to "lodownia". Ta "produkcja"
wyglądala tak, że zimą rżnęli piłami lód na stawie. No i nie szafka, tylko
spora i dość głęboka piwnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lodownia
Nawiesem mowiac - nazwa "lodówka" pochodzi stad, ze dawniej byla to
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
Mój dziadek takie coś miał, ale nazywało się to "lodownia". Ta "produkcja"
wyglądala tak, że zimą rżnęli piłami lód na stawie. No i nie szafka, tylko
spora i dość głęboka piwnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lodownia
Lodownia to miejsce do przechowywania lodu.
Z tamtad sie wozilo na targ i sprzedawalo do lodowek w miastach.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
J.
Czarek
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 3:21 pm
W dniu 2013-11-03 15:08, J.F. napisał/a:
Quote:
Z tamtad sie wozilo
A "z tad" nie? ;)
--
Czarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 3:21 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Nawiesem mowiac - nazwa "lodówka" pochodzi stad, ze dawniej byla to
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
Mój dziadek takie coś miał, ale nazywało się to "lodownia". Ta "produkcja"
wyglądala tak, że zimą rżnęli piłami lód na stawie. No i nie szafka, tylko
spora i dość głęboka piwnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lodownia
Lodownia to miejsce do przechowywania lodu.
szafka do ktorej lod wsadzano. A lod produkowano zima i przechowywano
do jesieni ...
Mój dziadek takie coś miał, ale nazywało się to "lodownia". Ta "produkcja"
wyglądala tak, że zimą rżnęli piłami lód na stawie. No i nie szafka, tylko
spora i dość głęboka piwnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lodownia
Lodownia to miejsce do przechowywania lodu.
Tam jednak piszą co innego. W lodowni ś.p. dziadka też nie inaczej było
-- nie tylko lód przechowywali.
Quote:
Z tamtad sie wozilo na targ i sprzedawalo do lodowek w miastach.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
To jakieś pańskie fanaberye.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 3:55 pm
Dnia 03 Nov 2013 14:21:59 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Lodownia to miejsce do przechowywania lodu.
Tam jednak piszą co innego. W lodowni ś.p. dziadka też nie inaczej było
-- nie tylko lód przechowywali.
Z tamtad sie wozilo na targ i sprzedawalo do lodowek w miastach.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
To jakieś pańskie fanaberye.
Lodownia to miejsce do przechowywania lodu.
Tam jednak piszą co innego. W lodowni ś.p. dziadka też nie inaczej było
-- nie tylko lód przechowywali.
Z tamtad sie wozilo na targ i sprzedawalo do lodowek w miastach.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
To jakieś pańskie fanaberye.
Podobno nie - przecietnego mieszczucha w USA bylo stac.
Tu nawet ceny podaja
http://en.wikipedia.org/wiki/Fridge
Chlodziarka z 1922 714$, Ford-T 450$, wiec taniej bylo do lodowni po
lod pojechac :-)
Zas prawdziwi Panstwo ... mieli lodownie przy swoim dworze :-)
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 7:11 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Z tamtad sie wozilo na targ i sprzedawalo do lodowek w miastach.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
To jakieś pańskie fanaberye.
Podobno nie - przecietnego mieszczucha w USA bylo stac.
Tu nawet ceny podaja
http://en.wikipedia.org/wiki/Fridge
Chlodziarka z 1922 714$, Ford-T 450$, wiec taniej bylo do lodowni po
lod pojechac :-)
Zas prawdziwi Panstwo ... mieli lodownie przy swoim dworze
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebox
To jakieś pańskie fanaberye.
Podobno nie - przecietnego mieszczucha w USA bylo stac.
Tu nawet ceny podaja
http://en.wikipedia.org/wiki/Fridge
Chlodziarka z 1922 714$, Ford-T 450$, wiec taniej bylo do lodowni po
lod pojechac :-)
Zas prawdziwi Panstwo ... mieli lodownie przy swoim dworze
Państwo lodownię mieli we dworze, a mieszczaństwo korzystało
z lodowni miejskiej, przy sklepie, gdzie jak trzeba, to się
codziennie po zaopatrzenie chodziło.
--
Jarek
Grzegorz
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 8:21 pm
Użytkownik "DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:l55jmn$icv$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
On 2013-11-03 13:15:12 +0100, "Grzegorz" <nie_spamuj@gazeta.pl> said:
Wiesz że gdzieś dzwoni, ale nie wiesz dokładnie gdzie
Lodówki domowe obecnie najczęściej robione są na R-600a, izobutan.
Doskonale pracować może na oleju mineralnym.
Drugi w kolejności stosowany w lodówkach to R-134a, ten potrzebuje
POE.
Wiesz że gdzieś dzwoni, ale nie wiesz dokładnie gdzie
Lodówki domowe obecnie najczęściej robione są na R-600a, izobutan.
Doskonale pracować może na oleju mineralnym.
Drugi w kolejności stosowany w lodówkach to R-134a, ten potrzebuje
POE.
Jest wielkie ryzyko w takim mentorskim tonie się wyrażać o kimkolwiek
bo nigdy nie wiadomo jakiei referencje stoją za dyskutantem.
Ja tak się do Ciebie nie zwracam.
Staram się dociec przyczyny "dlaczego nie" skoro karty katalogowe
tych gazów na to nie wskazują by w okolicy zera st. C coś się takiego
działo
co nie ma miejsca w 25 st.
Quote:
Zamienniki muszą się zachowywać podobnie.
I tu ciekawostka. Nie można ot tak sobie do instalacji wtłoczyć
zamiast freonu jego zamiennik.
Zamiennik jak najbardziej można. Tylko nie można byle którego. A
dropin-ów jest trochę. Tylko zwykle dla małego urządzenia się nie
opłaca.
Przecież ciśnienie to wytwarza sprężarka i będzie ono w przybliżeniu
takie same.
Pytanie z czego to ciśnienie wytwarza. Z gazu dostępnego po stronie
niskiego ciśnienia. Ma swoją pojemność skokową (domowe lodówki mają
sprężarki tłokowe), w której mieści się określona masa gazu obecna
przy
określonym ciśnieniu. To zasób dosyć ograniczony.
I tu ciekawostka. Nie można ot tak sobie do instalacji wtłoczyć
zamiast freonu jego zamiennik.
Zamiennik jak najbardziej można. Tylko nie można byle którego. A
dropin-ów jest trochę. Tylko zwykle dla małego urządzenia się nie
opłaca.
Przecież ciśnienie to wytwarza sprężarka i będzie ono w przybliżeniu
takie same.
Pytanie z czego to ciśnienie wytwarza. Z gazu dostępnego po stronie
niskiego ciśnienia. Ma swoją pojemność skokową (domowe lodówki mają
sprężarki tłokowe), w której mieści się określona masa gazu obecna
przy
określonym ciśnieniu. To zasób dosyć ograniczony.
Jeśli to zjawisko występuje, w co szczerze wątpię (bo na ten temat nic
nie
słyszałem) to przecież instalację napełnia się do określonego ciśnienia,
nieprawdaż?
W 25 st. jest dobrze a w 0 st. to już nie?
Radiatory są chłodzone w przeróżny sposób. Nawet mokrą szmatą czy
wodą z kranu. Oznaczałoby to zapść o której piszesz bo np. R143
za sprężarką może mieć ponad 80 st.
Quote:
W obiegu zamkniętym znajduje się określona ilość masy. Zmniejszysz
podawanie cieczy przez kapilarę, zmniejszysz dostępną ilość masy gazu
na ssaniu sprężarki. Z pustego i Salomon nie naleje.
podawanie cieczy przez kapilarę, zmniejszysz dostępną ilość masy gazu
na ssaniu sprężarki. Z pustego i Salomon nie naleje.
R600 izobutan ma temp. wrzenia -11,7 st. C. jak więc za pomocą tego
czynnika
można wytworzyć temp -25 tak jak w mojej i lodówce i wielu innych?
Odpowiedź znajduje się w twoim akapicie powyżej.
Quote:
Nie będzie. Przecież masz tam przemianę fazową gaz/ciecz, odbywającą
się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.
Czekającej "w kolejce" do kapilary.
się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.
Czekającej "w kolejce" do kapilary.
O ile?
Rachunek poproszę bo wg mnie coś takiego jest nieprawdą.
g.
DJ
Guest
Guest
Sun Nov 03, 2013 9:31 pm
On 2013-11-03 20:21:16 +0100, "Grzegorz" <nie_spamuj@gazeta.pl> said:
Quote:
Jeśli to zjawisko występuje, w co szczerze wątpię (bo na ten temat nic
nie słyszałem) to przecież instalację napełnia się do określonego ciśnienia,
nieprawdaż?
W 25 st. jest dobrze a w 0 st. to już nie?
Uparcie pomijasz to co pisałem od początku. Kapilara jest elementem
dławiącym dla ustalonych warunków. Zarówno na stronie gorącej jak i
zimnej. Zmienisz warunki, popsujesz to co doborem rozmiarów kapilary
ustalono. Ona nie potrafi dostosować przepływu czynnika do zmiany mocy
cieplnej po którejkolwiek stronie. I tyle. Naprawdę nie ma sensu tego
drążyć.
Quote:
Nie będzie. Przecież masz tam przemianę fazową gaz/ciecz, odbywającą
się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.
Czekającej "w kolejce" do kapilary.
O ile?
Rachunek poproszę bo wg mnie coś takiego jest nieprawdą.
się przy określonych T i P. Uzyskasz przyrost masy fazy ciekłej.
Czekającej "w kolejce" do kapilary.
O ile?
Rachunek poproszę bo wg mnie coś takiego jest nieprawdą.
Wykaż rachunkiem że jest nieprawdą.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Lodówka obok ściany zewnętrznej: Czy komora ze styropianu wpłynie na jej trwałość?