RTV forum PL | NewsGroups PL

Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502

[Retro] Interfejs magnetofonu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 23, 24, 25  Next

J.F.
Guest

Fri Sep 13, 2019 11:59 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1011186385$20190913134553@squadack.com...
Hello J.F.,
Friday, September 13, 2019, 1:18:21 PM, you wrote:
Quote:
Ok. 2002 r. pisałem na takim posty na Usenet. Na monitorze
Hercules i napisanym przez siebie czytnikiem. Za bramkę do
serwera
news robił porządniejszy komputer, który z jednej strony miał
serial do XT, a z drugiej TCP/IP i Ethernet Smile Dało się. I
klimatycznie było.
No ale widzisz - XT sie nie nadawal na komputer, tylko co
najwyzej
na terminal. I to tylko znakowy Smile
Ale on nie robił za terminal. Czytnik był odpalony na nim, po
prostu
gadał po NNTP przez serial Smile
Wow ... jaki program byl czytnikiem ?
Dzialalo znosnie?
Newsy z serwera na 33kb/s sciagalo dobrze,
Natomiast terminalowa praca na 2400 ... nie , to nie bylo najlepsze
rozwiazanie :-)

Dlaczego nie? Modem 2400 bps z MNP5 miał transfer tekstu na poziomie
prawie 500 cps - w zupełności wystarczające do czytania.

Do czytania moze i wystarczal, ale przy pisaniu jak trzeba bylo zrobic
redraw ekranu (2000 znakow), to dluzsza chwila mijala.

No i przeprosilem sie z vi - lepiej obslugiwal vt100/ansi, nie
wyswietlal na nowo całosci co chwila.

Quote:
A taki XT moglby i 115k sciagac ... choc to juz spore obciazenie
dla
niego ....
Bez problemu. Transfer plików po kablu.

A racja - to tylko 11.5 KB/s, ze 100us na obsluge przerwania, rozkazow
.... chyba ze tez 100 .
Spowolni, ale nie zablokuje ...

J.

viktorius
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:01 pm   



W dniu 2019-09-11 o 18:58, sczygiel@gmail.com pisze:

Quote:

Uzywales zle. Bo miales jakies badziewie doinstalowane.
Winda jako taka nie miala wielu problemow. Problemy robily sterowniki i jakies durne oprogramowanie dodatkowe. Wszelkiej masci agenty, przydalki, rozszerzenia schowka i podobne dziadostwo. W tamtych czasach ludzie tego instalowali mase bo bylo darmo, z plyt kioskowych i bylo ciekawe.

I wywalalo sie co chwila albo mulilo system.

Starczylo nie wrzucac dziadostwa i dobrac sterowniki do grafiki/dzwiekowki czy sieciowki i system byl raczej bez problemowy.


Proste programiki C++ pisane przez niedoświadczonych programistów masowo
nie używały destruktorów, co powodowało zwiechy tych aplikacji, albo
blue screeny całego windowsa.

Quote:
Przy Win 98 było dużo lepiej, a Win 98SE to już w ogóle wzór stabilności.

Bylo lepiej ale sytuacja dalej podobna. Sensowne sterowniki nie sprawialy problemow. A jak ktos wrzucil syfa to nawet duron600 z gigiem ramu sie wywalal.
U mnie problemy robilo AGP fast write. Starczylo wylaczyc w biosie i komp byl stabilny jak skala. A z wlaczonym wywalal sie po 3-15-45-90 minutach. Ot tak randomowo.


Ja miałem kartę graficzną, wersję PRO, która miała fabrycznie wyższe
zegary. Musiałem zegary odkręcać do wersji nie-PRO żeby mi się randomowo
nie zawieszała. Reklamacja nie przyniosła skutku, w innym kompie
stabilna, nawet dało się wyżej ją podkręcić. Winna była moja płyta
główna, po pół roku przyszedł nowszy bios i było po problemie. Wtedy
modowany driver z suwakiem do podkręcania faktycznie używałem do
podkręcania :)


--
viktorius

Queequeg
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:05 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Ok. 2002 r. pisałem na takim posty na Usenet. Na monitorze Hercules
i napisanym przez siebie czytnikiem. Za bramkę do serwera news robił
porządniejszy komputer, który z jednej strony miał serial do XT, a z
drugiej TCP/IP i Ethernet Smile
Dało się. I klimatycznie było.

No ale widzisz - XT sie nie nadawal na komputer, tylko co najwyzej na
terminal.
I to tylko znakowy Smile

Ale on nie robił za terminal. Czytnik był odpalony na nim, po prostu gadał
po NNTP przez serial :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Grzegorz Niemirowski
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:11 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Wow ... jaki program byl czytnikiem ?

i napisanym przez siebie czytnikiem

^^ :)

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:11 pm   



Hello J.F.,

Friday, September 13, 2019, 1:59:30 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Natomiast terminalowa praca na 2400 ... nie , to nie bylo najlepsze
rozwiazanie Smile
Dlaczego nie? Modem 2400 bps z MNP5 miał transfer tekstu na poziomie
prawie 500 cps - w zupełności wystarczające do czytania.
Do czytania moze i wystarczal, ale przy pisaniu jak trzeba bylo zrobic
redraw ekranu (2000 znakow), to dluzsza chwila mijala.

Ale po co? Piszesz z szybkością 500 cps? Od tego jest ANSI przecież.
ansi.sys miałeś w DOSie od zawsze.

Quote:
No i przeprosilem sie z vi - lepiej obslugiwal vt100/ansi, nie
wyswietlal na nowo całosci co chwila.

Ale to tylko kwestia używania właśnie ANSI a nie wydajności łącza.
Pisać się dało nawet na 300 bps bez kompresji.

Quote:
A taki XT moglby i 115k sciagac ... choc to juz spore obciazenie
dla niego ....
Bez problemu. Transfer plików po kablu.
A racja - to tylko 11.5 KB/s, ze 100us na obsluge przerwania, rozkazow
... chyba ze tez 100 .
Spowolni, ale nie zablokuje ...

Transfery pod Nortonem jak burza. Choć ja wolałem używać programu
terminalowego z ZModemem - lepsza kontrola danych.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:17 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4122948045$20190913141119@squadack.com...
Hello J.F.,
Friday, September 13, 2019, 1:59:30 PM, you wrote:
Quote:
Natomiast terminalowa praca na 2400 ... nie , to nie bylo
najlepsze
rozwiazanie Smile
Dlaczego nie? Modem 2400 bps z MNP5 miał transfer tekstu na
poziomie
prawie 500 cps - w zupełności wystarczające do czytania.
Do czytania moze i wystarczal, ale przy pisaniu jak trzeba bylo
zrobic
redraw ekranu (2000 znakow), to dluzsza chwila mijala.

Ale po co? Piszesz z szybkością 500 cps?

Ba, zebym tylko wpisywal nowa tresc.
A tu np kasuje niepotrzebna linie, trzeba podciagnac reszte tekstu.

Quote:
Od tego jest ANSI przecież. ansi.sys miałeś w DOSie od zawsze.

Ktos tego w ogole uzywał ?
Chyba sie nie spotkalem ... wiec trudno powiedziec, na ile dobra
emulacja.

Quote:
No i przeprosilem sie z vi - lepiej obslugiwal vt100/ansi, nie
wyswietlal na nowo całosci co chwila.

Ale to tylko kwestia używania właśnie ANSI a nie wydajności łącza.
Pisać się dało nawet na 300 bps bez kompresji.

No i wlasnie - vi uzywal w miare dobrze, a taki joe ... co chwila
wyrzucal wiele znakow na ekran, a przy 300bps potrzebujesz 3s na
linijke, minute na ekran :-)

Quote:
A taki XT moglby i 115k sciagac ... choc to juz spore obciazenie
dla niego ....
Bez problemu. Transfer plików po kablu.
A racja - to tylko 11.5 KB/s, ze 100us na obsluge przerwania,
rozkazow
... chyba ze tez 100 .
Spowolni, ale nie zablokuje ...

Transfery pod Nortonem jak burza. Choć ja wolałem używać programu
terminalowego z ZModemem - lepsza kontrola danych.

Ale juz na granicy mozliwosci procesora.
Nie bez powodu powstaly potem 16550 ...

J.

Queequeg
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:18 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz
wszyscy telefony mieli.
Moze jacys nieliczni nie mieli.

U mnie (Warszawa) pod koniec lat 80 był, tylko sekretarski / dyrektorski
na spółkę z sąsiadką (jeden numer na dwa mieszkania i przycisk, który
przełączał telefon). W roku 1991 przeprowadziliśmy się (do nowego wtedy
budownictwa) i tam już była normalna linia, na jedno mieszkanie.

Za to dobrze pamiętam, że u rodziny w małym mieście jeszcze w okolicy 1995
r. była centrala ręczna, z telefonistką, która ręcznie łączyła rozmowy. U
innej rodziny, na wsi, telefonu nie było nigdy -- komórki upowszechniły
się zanim doczekali się na linię od TP.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Sep 13, 2019 12:58 pm   



Hello J.F.,

Friday, September 13, 2019, 2:17:29 PM, you wrote:

Quote:
Natomiast terminalowa praca na 2400 ... nie , to nie bylo
najlepsze
rozwiazanie Smile
Dlaczego nie? Modem 2400 bps z MNP5 miał transfer tekstu na
poziomie
prawie 500 cps - w zupełności wystarczające do czytania.
Do czytania moze i wystarczal, ale przy pisaniu jak trzeba bylo
zrobic
redraw ekranu (2000 znakow), to dluzsza chwila mijala.
Ale po co? Piszesz z szybkością 500 cps?
Ba, zebym tylko wpisywal nowa tresc.
A tu np kasuje niepotrzebna linie, trzeba podciagnac reszte tekstu.
Od tego jest ANSI przecież. ansi.sys miałeś w DOSie od zawsze.
Ktos tego w ogole uzywał ?

Jeśli program terminala nie miał wbudowanej obsługi ANSI...

Quote:
Chyba sie nie spotkalem ... wiec trudno powiedziec, na ile dobra
emulacja.

Do pozycjonowania treści na ekranie, używania kolorów i atrybutów -
wystarczająca.

Quote:
No i przeprosilem sie z vi - lepiej obslugiwal vt100/ansi, nie
wyswietlal na nowo całosci co chwila.
Ale to tylko kwestia używania właśnie ANSI a nie wydajności łącza.
Pisać się dało nawet na 300 bps bez kompresji.
No i wlasnie - vi uzywal w miare dobrze, a taki joe ... co chwila
wyrzucal wiele znakow na ekran, a przy 300bps potrzebujesz 3s na
linijke, minute na ekran Smile

Dlatego używaliśmy modemów 2400 a nie 300 bps. 300 bps to dla edytora
liniowego.

Quote:
A taki XT moglby i 115k sciagac ... choc to juz spore obciazenie
dla niego ....
Bez problemu. Transfer plików po kablu.
A racja - to tylko 11.5 KB/s, ze 100us na obsluge przerwania,
rozkazow
... chyba ze tez 100 .
Spowolni, ale nie zablokuje ...
Transfery pod Nortonem jak burza. Choć ja wolałem używać programu
terminalowego z ZModemem - lepsza kontrola danych.
Ale juz na granicy mozliwosci procesora.
Nie bez powodu powstaly potem 16550 ...

16550A - 16550 miały błąd utrudniający korzystanie z bufora. Ale one
były bardziej potrzebne w systemach wielozadaniowych.

Do Muzeum Historii Komputerów i Informatyki (Sebuś - blisko masz -
zwiedź) oddałem kartę ZyXela 2x16550A z przełącznikami zegara -
pracowały do 460800 bps :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Sep 13, 2019 1:09 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1514270053$20190913145834@squadack.com...
Hello J.F.,
Friday, September 13, 2019, 2:17:29 PM, you wrote:
Quote:
Dlaczego nie? Modem 2400 bps z MNP5 miał transfer tekstu na
poziomie
prawie 500 cps - w zupełności wystarczające do czytania.
Do czytania moze i wystarczal, ale przy pisaniu jak trzeba bylo
zrobic
redraw ekranu (2000 znakow), to dluzsza chwila mijala.
Ale po co? Piszesz z szybkością 500 cps?
Ba, zebym tylko wpisywal nowa tresc.
A tu np kasuje niepotrzebna linie, trzeba podciagnac reszte tekstu.
Od tego jest ANSI przecież. ansi.sys miałeś w DOSie od zawsze.
Ktos tego w ogole uzywał ?

Jeśli program terminala nie miał wbudowanej obsługi ANSI...

A ktory nie mial wbudowane ...

Quote:
Chyba sie nie spotkalem ... wiec trudno powiedziec, na ile dobra
emulacja.
Do pozycjonowania treści na ekranie, używania kolorów i atrybutów -
wystarczająca.

A tu wiecej trzeba - np usunac linie ze srodka ekranu z podsunieciem
ponizszych linii.
Albo usunac znak na poczatku linii z przesunieciem nastepnych w lewo -
bo jak je na nowo wypiszesz, to 2s przy 300bps :-)

Quote:
No i przeprosilem sie z vi - lepiej obslugiwal vt100/ansi, nie
wyswietlal na nowo całosci co chwila.
Ale to tylko kwestia używania właśnie ANSI a nie wydajności łącza.
Pisać się dało nawet na 300 bps bez kompresji.
No i wlasnie - vi uzywal w miare dobrze, a taki joe ... co chwila
wyrzucal wiele znakow na ekran, a przy 300bps potrzebujesz 3s na
linijke, minute na ekran :-)

Dlatego używaliśmy modemów 2400 a nie 300 bps. 300 bps to dla edytora
liniowego.

No i 2400 dobre na vi, ale niewystarczajace dla joe :-)

J.

cezar
Guest

Fri Sep 13, 2019 2:55 pm   



On 13/09/2019 15:41, Queequeg wrote:
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Byl tetris, tetris 3D ...

Ten 3D to Blockout :)

obsługi tego. Komu jednak Hercules potrzebny był ...

No, w pececie bardzo przyjemna karta.
Ale nie do gier :-(

Blockout działał, Prince of Persia też. Prehistoric chyba też. Wiem że
lemmingi (Oh No, More Lemmings) nie działały. I nie pamiętam, co z Electro
Body (na pewno grałem ale nie wiem, czy już nie na SVGA).


był jeszcze SOKOBAN katowany "u mamy w pracy" :-)

c.

heby
Guest

Fri Sep 13, 2019 3:04 pm   



On 13/09/2019 11:36, J.F. wrote:
Quote:
Do nauki - bardzo podobne. Większośc wczesnego software na DOSa to
bezczelnie przetranslowane CP/Mowe 8080->8086 gotowce. Myśle że w
W 91-96 ?

"wczesne software DOSa"

Quote:
Byl Fortran na Atari ? Zdziwiony nieco jestem Smile

Oczywiście już przysypiałem. Forth a nie Fortran.

Quote:
No i co ci da dedykowany monitor do Spectrum, Atari czy C64 ?

Wyższą jakość obrazu niż kolorowy telewizor. Przykładowo HiRes Amigowy,
czyli 640 pixeli w poziomie było czytelne na monitorach dedykowanych i
kiepsko czytelne na TV. Inna sprawa że zwykły telewizor cz-b miewał
przyzwoitą ostrość.

Quote:
Owszem - Amstrad CPC 64 - tam bylo 80 znakow.
Chyba, ze ktos kupil monitor kolorowy, to 80 nie nadawalo sie do
ogladania Smile

Nadawało się o iel monitor miał takie przeznaczenie. Oczywiście trudno
mówić wtedy o hiper ostrości, ale nadal bezproblemowo programowało się w
640 pixelach z poziomie.

Prywatnie na początku 2000 najbardziej lubiłem stary monitor mono VGA.
Nie męczył oczu z powodu długiej poświaty i był całkiem ostry. Tylko
ludzie patrzyli na mnie czy nie zadzwonić do psychiatry. Przestałem
używać jak pojawiły się panele, choć pierwszy LCD jakiego miałem
spowodował że umarłem ze śmiechu. Miał pokrętła do regulacji geometrii.
I działały...

Quote:
Ale CPM w stacji i terminal z 64 znakami to juz jest cos, a 32 - ponizej
krytyki Smile

Może tylko co z tego skoro dało radę poczuć choć troche
"profesjnalności". Trudno się spodziewać że ktoś będzie robił na ZX
projekty jumbojetów w domu. Ale popisać w jakimś sensownym języku dawało
radę.

heby
Guest

Fri Sep 13, 2019 3:11 pm   



On 13/09/2019 13:16, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Sebciu, to Ty zacząłeś od porównania blaszanki do Spectrum.

Nie ja tylko nastolatki w '91. Spectrum miało wiele oczywistych zalet
takich jak lepszą grafikę i tanie nośniki. No i sąsiada w każdym bloku z
zapasem kaset z grami. Pecet miał co najwyżej kolegę z pracy z COBOLami.
Popiskiwało natomiast znajomo i procek jakiś taki podobny do złudzenia
że aż wstyd.

Quote:
A poten
wybrzydzałeś na dyskietki 3.5" i NC.

Nie wybrzydzałem. Pokazałem jak jakieś przygłupy staraja się lansować na
NC i dyskietkach. To o jeden level wyżej niż lansowanie się garniturami,
z resztą powszechne do dzisiaj. Tak właśnie postrzegano wtedy pecety i
przetrwało to aż do 2000 co najmniej jak nie dalej. Nie jako narzędzia
do pracy tylko jako dekoracje tła umerytorycznające bredzenie.

No chyba że jednak ten prezesina faktycznie obrabiał rachunkowość w NC.
Wszystko jest możliwe.

J.F.
Guest

Fri Sep 13, 2019 3:15 pm   



Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c5892fb7-32f3-4bf6-9fc6-e147b79141b5@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Byl tetris, tetris 3D ...
Ten 3D to Blockout Smile

a faktycznie.
https://www.retrogames.cz/play_318-DOS.php

Czego to ludzie nie wymysla ... a moze "jak oni to zrobili" ?
emulator w Javascripcie ?

Swoja droga - niedawno w to gralem, ale na jakiejs nowszej platformie.
Telefon ?

A przy okazji widac, ze gier bylo wiecej niz 4 :-P

J.

Grzegorz Niemirowski
Guest

Fri Sep 13, 2019 3:18 pm   



heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Nie wybrzydzałem. Pokazałem jak jakieś przygłupy staraja się lansować na
NC i dyskietkach.

Serio ktoś się lansuje w ten sposób? W jaki sposób NC i dyskietki mają coś
dodawać do lansu? Nie mam pojęcia dlaczego ten NC tak Ci przeszkadza.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

heby
Guest

Fri Sep 13, 2019 3:23 pm   



On 13/09/2019 11:11, J.F. wrote:
Quote:
Owszem w wiekszosci translowanego automatycznie z CP/M 8080 na 8086,
przynajmniej na początku.
Wydaje mi sie, ze jednak byly oryginalne produkty.

https://en.wikipedia.org/wiki/86-DOS

[...] but adapted to meet the requirements of Intel's 8086 16-bit
processor, for easy (and partially automated) source-level
translatability of the many existing 8-bit CP/M programs; [...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Source-to-source_compiler#TRANS

Quote:
Moze tych pare lat wystarczylo do produkcji oryginalnych wersji czy
programow.

Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali. Przecież fakt
że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było oczywiste.

Quote:
Tym niemniej - w 91 atarynka w konkursie dla dzieci ... ubogi ten konkurs.

Telewizja w '91 roku była w takim samym kryzysie jak reszta kraju.

Quote:
Przeciętmy nastolatek w PL nie miał telefonu w okolicy 90/91. Mi
założyli w 92 albo 3. W drodze wyjątku.
W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz wszyscy
telefony mieli.

Kwesia dostepności central, lini i chyba najwazniejsze: woli urzędników
i Partii. Może to śmieszne, ale mój kolega telefonu nie dostał bo się
dogrzebali w papierach że dziadek był przed wojną działaczem. Tym
niewłaściwym. Mimo że ojciec lekarz. W ten sposób jako jedyny lekarz w
okolicy nie miał telefonu.

Quote:
Moze jacys nieliczni nie mieli.

U mnie mało kto. Telefon dostawali ludzie tacy jak lekarze,
pielęgniarki, dyrektorki szkół itd itp. Praktycznie każda instalacja
telefonu do wczesnych lat 90 podlegała ocenie merytorycznej. Mieszkałem
w specyficznym miejscu, czyli otoczony trójkątem torów kolejowych. Byż
może to redukowało możliwości techniczne do kilku drutów.

Quote:
Mieszkania czesto mieli w nowym budownictwie - wiec o telefonach
pomyslano ... choc zrealizowano z opoznieniem Smile

Wątpie aby myślano, mieszkałem na osiedlu zbudowanym w '75 i zgodnie z
perspektywą światłego rozwoju Komunizmu i przegonienia zglilizny
zachodniej w ciągu 2 lat, nie położono ani jednago kabla. Potem
rozkopali osiedle ponownie aby je położyć robiąc to iteracyjnie przez
dziesięciolecia.

Quote:
Tym niemniej statystyka jakas jest ..

Subiektywna bo tak też wyglądał świat.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 23, 24, 25  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map