Jakiego operatora GSM wybrać do taniej transmisji GPRS dla modemu RS232?

Thu Jun 20, 2013 6:27 pm   

Pan J.F napisał:


Tak konkretnie, to nie swoje, tylko wymyślone przez UKE. I nie po to,
by mógł się utrzymać, tylko żeby mógł się wgryźć w zastany układ.


Obniżka równająca do stawek na stacjonarne, to bardziej likwidacja
asymetrii niż obniżka. Gdyby przy tej okazji chcieli zrobić dobrze
kablarzom i wyzerowali im stawki (no bo wicie, teraz będziecie mogli
łączyć naprawdę darmo, więc będziecie konkurencyjni), to by tak
fajnie nie było.


Kiedyś (przed rokiem 1995) 99% łącz telekomunikacyjnych słuzyło
telefonii, a reszta innym celom. Teraz telefonia, to dużo mniej
niż 1%. Kiedyś deficytowe były łącza międzymiastowe, i nie było
ani środków, ani powodów, by je powiększać. Płaciło się kilka
złotych za międzymiastową do Wrocławia, co powodowało, że nikt
długo nie gadał. To taki sam mechanizm jak z opłatą za parkowanie
w centrach miast (a że kiedyś tepsa, a dzisiaj magistraty rżną na
tym potężną kasę, to druga strona medalu). Dopiero rozwój internetu
komercyjnego sprawił, że telefony utonęły w morzu innych danych,
koszty prowadzenia biznesu zrobiły się stałe (a koszty przsłania
dźwięku wręcz zerowe).


W komórkach jest teraz całkiem tak samo. Był nacisk na internety
i inne u-em-te-esy, więc sieć się tak rozbudowała, że samo gadanie
przestało w ogóle mieć jakieś znaczenie w transmisji.


Nie jestem operatorem. To elitarny klub, dla mnie niedostępny,
już o tym wspomniałem.


W jaki sposób? Dwóch się połączy, pojawi się wakat, ogłoszony zostanie
przetarg i znów wejdzie czwarty (jeśli wystartuję i wygram przetarg,
to obiecuję przysłać komórkę).


Od tego jestem.


Nie zauważyłem by tak było. Ale może nigdy nie korzystałem z takich
dziwnych pakietów.


No to mają mniej fajnie. Czy coś poza współczuciem jestem im winny?


Czyli jakby nic. Więc nic dziwnego, że te stawki 8 gr za MTR są tylko
na papierze i nikt się nimi nie zamierza przejmować.


Do towarzystwa się nie pchał, ale kasę dał. Co mieli robić -- wzięli.
Tym bardziej, że nic ich to nie kosztowało.


W czym, w sprzedawaniu książek, mydła i powidła? Chyba wprost nie do
pobicia.


....budujące i utrzymujące sieci telekomunikacyjne. Karierę robił
wtedy termin "serwer międzysieciowy".


Jak się gryzą tylko po to, by się bardziej przypodobac klientowi,
to zdrowo (obowiązkowe szczepienia przeciwko wściekliźnie zapewne
mają).

--
Jarek

Thu Jun 20, 2013 7:28 pm   

Dnia 20 Jun 2013 18:27:24 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

przeciez wgryzienie nie wymaga zadnych specjalnych stawek.
Panstwo pozycza pieniadze, zbuduja siec, zainwestuja w reklame,
zainwestuja w milion fajnych aparatow i klienci sami przybiegna :-)

A tak to my zaplacilismy. Choc w sumie ... ja chyba nie placilem.
A nawet jesli, to w wyniku tez zaplaty obnizono mi ceny, wiec chyba mi
sie oplacalo :-)


Tylko ze my o transmisji powinnismy pisac.
Skoro rozbudowa dla danych kosztuje, to transmisja danych powinna byc
droga ...


Pan minister cie wyznaczy, wyslesz mi komorke i juz bedziesz :-)


Chyba cos przeoczyles. Oni sie nie polacza - oni zaloza trzecia firme,
ktora im bedzie BTSy zapewniala. Wakat .. byc moze, ale czy sie
znajdzie chetny ? No, mozna by za darmo, ale to oni wtedy moga
podstawic swojego
Tylko ze ... przetarg na co ? Eter nie jest z gumy. Chyba ze odbiora
pasmo tym dwom - ale oni wtedy sie nie beda laczyc.


Czyli koszta mamy. I nie nalezy inwestycji udostepniac za darmo.


Czesto bywalo tak ze jedna platforma liczyla, druga prezentowala, a
trzecia wymyslala taryfy. No i zebrac to do kupy dawalo sie w
postprocesingu.


Jesli im wspolczujesz ... to wspolczuj sobie, bo u nas pewnie tez tak
bedzie
Ale wspolczuc chyba nie ma czego, szczegolnie jak sie przez srednie
zarobki podzieli.


No coz, jesli rozmowa w sieci kosztowala rzedu 20 gr/min, i to jakos
satysfakcjonowalo operatora, to tych 8gr MTR wydaje mi sie jak
najbardziej wlasciwe. A od lipca 4 gr.


No to czemu od innych nie przyjeli ?


No coz, mysle ze jednak kosztowalo.


Dlaczego Amazon moze, a Shell nie ?


Ale jak sie przypodobaja, to zbankrutuja, wiec musza sie gryzc
wzajemnie :-)

J.

Thu Jun 20, 2013 8:51 pm   

Pan J.F. napisał:


Klienci są mało ruchliwi i mało ufni w stosunku do nowych. Państwo
widać też uważało, że sami z siebie się nie ruszą, trzeba w tym pomóc.
A to, że nie pożyczyło pieniędzy, tylko zrobiło to inaczej, metodą
papierową, to mnie -- jako podatnika -- cieszy.


Teraz trzej operatorzy wyliczają, ile to przez lata my, kilenci, na
tego wstrętnego Playa musieliśmy wydać. Tego, ile wydaliśmy przez niego
mniej (bo oni musieli zejść z cen), to już nie liczą. A przynajmniej
nie mówią ile im wyszło. Wychodzi na to, ze płaciła Wielka Trójca.


W roku 1995 albo 1996 NASK wprowadził opłaty za transmisję przez
internet. Dyrektor tłumaczył to tak: "przecież 1zł/MB to bardzo tanio
-- 1MB to akurat tyle, ile jednej osobie dziennie potrzeba, a złotówka
na dzień, to nie są duże pieniądze". Zaraz po tym zaczął rozwodzić się
na temat planów rozbudowy sieci, że łącza międzymiastowe wkrótce będą
miały aż 34Mb/s. Wtedy go zapytałem "panie profesorze, po co je budować,
34 tysiące zł w 8 sekund, to już wiekszy kawał grosza, może nie będzie
płacących". Te słowne potyczki dzisiaj brzmię śmiesznie, ale mówią coś
o tym, jak zmieniło się patrzenie na liczby bezwzględne. Drogie jest
(było) ruszenie z miejsca i znalezienie (nieraz w rozpaczliwy sposób, jak
ten NASKowy) na to środków. Później już wszystko zmienia się wykładniczo
-- czy to 100M, 1, 10, 100 czy 1000G -- różnica prawie żadna.


No to w spokoju czekam na polecony z ministerstwa.


Jeszcze inaczej -- firma jest i to ona się domaga, by im BTSy przekazać.


A nie, w Usenecie, to ja zauważam za darmo. Jak ktoś chce za pieniądze,
to najpierw umowa.


Przecież zarabiają na wcześniejszych inwestycjach, i to sporo.


To tak nagle w przyszłą niedzielę *koszty* spadną o połowę, że właściwe
stanie się obniżenie stawek z 8 na 4 grosze?!


Może inni nie dawali?


Ale musiało mniej, niż oni dali. Inaczej by się nie opłacało.


Amazon nie sprzedaje dostępu do Internetu.


Klient zawsze marudny, nigdy mu się nic nie podoba. W tym cała nadzieja
i przyszłość telekomunikacji.

--
Jarek

Fri Jun 21, 2013 9:33 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:

Idea jakos nie mialo klopotu, Heyah nie miala ... Play tez w sumie nie
mial.


Zle sie wyrazilem - to byl zwrot grzecznosciowy do firmy.
Czyli operator ma pozyczyc pieniadze w banku lub u inwestorow, itd.


No nie wiem czy powinno - skoro wszyscy zaplacili, to zostales
opodatkowany, tylko niejawnie.
To np tak jak z tymi oplatami za drogi/Viatoll dla ciezarowek.
Ciebie nie boli, pieniadze sa, nowe autostrady sie z tego buduje -
pieknie jest, nieprawdaz ?
Tylko potem sie dziwisz ze chleb podrozal. I ze jakies Centrum wylicza
ze ze przez pol roku pracujesz na innych.

Przy czym tu akurat stanowisko mam to samo - ciezarowki i inne
samochody powinny placic za drogi, ale wlasnie tyle ile one kosztuja.


Z tym ze ja patrze w billing i tam nigdzie nie ma stawki Play. No moze
jedna co pare miesiecy.
Na to i dla klienta byla wyzsza cena, operatorzy na tych polaczeniach
zarabiali wiecej niz na innych, wiec sie zastanawiam kto naprawde za
to zaplacil :-)

Firmy, ktorych kontrahenci przeniesli sie do Play ? Rodzice, ktorych
dzieci dzwonily po kolegach i kolezankach z play ?


No ale tez UKE stopniowo obnizalo MTR dla wszystkich i otwierala sie
mozliwosc obnizek.
A konkurencja z Play niekoniecznie byla zagrozeniem - za przychodzace
placil duzo, za wychodzace do Play placili klienci, ryzyko bylo tylko
ze sie niektorzy przeniosa z cala rodzina/firma.


Kto wie ... ale zyski im chyba nie spadaly. Czyzby jednak Play
pozyczyl pieniadze ? :-)


No, wtedy mniej wiecej. Strony byly mniejsze, emaile tekstowe ..


Eee - 34 zl w 8 sekund.


http://www.ipla.tv/Swiat-wedlug-kiepskich-odcinek-14/vod-24195


Nie wiem czy o tym samym mowimy. Orange+T-mobile, np
http://gsmonline.pl/artykuly/orange-i-t-mobile-start-budowy-wspolnej-sieci-w-warszawie

Jesli nowa firma sie czegos "domaga", to zapewne tego, co wczesniej
bylo ustalone.


I zamiast pieniadze wydac na luksusowe dziwki, to maja stawiac nowe
BTS, zeby Ci bylo szybciej i taniej ? :-)


No coz, caly harmonogram, spadaja stopniowo. Moze tak bardziej realnie
to w weekend spadna np z 6.557 na 6.552, ale zmiana cen skumulowana.

Nawiasem mowiac to im te 4 gr nie pasuje, i kto wie, moze maja racje
.... a przeciez ma byc zero.


Moze i nie dawali, ale pozniej - na pewno sie sporo chetnych znalazlo.
Tak nawiasem mowiac to chyba w kraju Yanosik sie jakos dogadal i ich
pudelka tez mialy lacznosc "darmowa". Duzo to one nie transmitowaly,
ale tez bardzo drogie nie byly ... potem chyba sie zasady zmienily..


A kto powiedzial ze musi sie oplacac ? Umowa podpisana, moze miedzy
znajomymi przy dobrej kolacji, niekoniecznie sobie zdawali sprawe ile
to bedzie wynosic. A ze koszta trudno wymierne, to mozna mowic ile to
zysku przynosi, a nie ile strat :-)


Wprost nie, ale co szkodzi sprzedawac np jakis Shell tablet ?
Z nawigacja, i dostepem to internetu ..

Ktos chyba odkryl ze za malo placili
http://liliputing.com/2012/07/kindle-3g-users-now-have-a-50mbmonth-cap-goodbye-unlimited-browsing.html

J.

Fri Jun 21, 2013 11:37 am   

Pan J.F napisał:


Idea stratowała w chwili, gdy jeszcze mało kto miał komórkę. W ogóle
startowała jako "sieć tańsza, lecz gorsza, bo z zasięgiem tylko
w miastach". Heyah, to bodaj pierwszy przykład realizacji strategii,
żeby zamiast obniżać ceny (dla wszystkich klientów), zrobić drugą
markę, która będzie robiła to samo za mniejszą kasę (dla tych, dla
których kasa się liczy).


No to chyba pożyczyli. Teraz taka moda, że się wszystko robi za
pożyczone.


Stoję na stanowisku, że nie zapłacili, bo skutek był taki, że ceny
spadły. Więc zaoszczędzili.


Powinny. Ale tak nie jest. Z tym w ogóle jest większa granda. Samochód
ciężarowy za przejazd autostradą płaci ze trzy razy tyle, co osobowy.
Za to różnica w kosztach (zniszczenie drogi) wynosi jakieś trzy rzędy
wielkości. Czyli stojąc na bramce i płacąc nieproporcjonalnie wysokie
stawki za przejazd, znowu dokładam się do pieczywa. To ja już bym wolał,
żeby te bramki zlikwidowali, a płaciłbym kupując chleb. Po chleb
przynajmniej kolejek nie ma.


Spadły. W ciągu kliku lat średnia opłata od jednego klienta zmniejszyła
się ponad dwukrotnie. Teraz to coś koło 40 zł. A klientów nie przybyło.


Nie o tym samym -- Emitel chce się stać takim operatorem świadczącym
usługi dla sieci komórkowych.


No właśnie o to chodzi, że kiedyś większość wpływów trzeba było
przeznaczać na nowe BTS. Nie żeby mi było szybciej i taniej, tylko
żeby w ogóle nie wylecieć z biznesu. Traz juz nie trzeba. Gdyby zostać
przy starych stawkach (za roaming i nie tylko), to by im za dużo na
te dziwki zostawało (ktoś mógłby narzekać, że i ten rynek zepsuli
-- panienki się rozpaskudziły i od wszystkich żądają więcej).


Coś duża ta kumulacja. Chleb nie drożeje ani nie tanieje nagle
dwukrotnie, bo trzeba skompensowac ruchy cen różnych viatolli
z ostatnich kilku miesięcy


Im zależy (tak jak bacy) na jak najwyższych stawkach. Każdą równie
łatwo kompensuje się na zero w dwustronnych porozumieniach, ale jeśli
jest wysoka, to łatwiej ściemniać klientowi "panie, to musi kostować,
my za każdą minutę musimy płacić drugiej stronie jak za zboże".
Niektórzy w takie drętwe gadki wierzą bez zastrzeżeń.


Widać coś stoi, skoro nie sprzedają.


Albo odkryli zbyt wielu takich, którym się wydawało, że Amazon sprzedaje
dostęp do Internetu.

--
Jarek

Fri Jun 21, 2013 1:01 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F napisał:

No, tak moze "malo kto" to nie, ale owszem - jeszcze duzo komorek bylo
do sprzedania.
Play juz trafil na rynek w zasadzie nasycony ... choc cos mi sie widzi
ze od tego czasu wiele mln przybylo :-)


Tansza to nie calkiem. Abonamenty byly dosc drogie.
Idea 50 i 150 ... 50 i 150 zl ?
W zamian oferowaly duza ilosc minut.
Cos, czego jakos wielka dwojca nie potrafila zrealizowac :-)


Owszem, tym niemniej sprowadza sie to do obnizania cen.
Heyah to temat na osobna dyskuje , chetnie bym poznal szczegoly, ale
to juz NTG.

Tym niemniej - sporo ludzi odzalowalo swoj numer i do Heyah przeszlo.


Owszem, i to nie tylko teraz, tym niemniej jest kwestia ile pozyczac
na poczatku, a ile zarabiac na biezaco.

Chce sie konkurowac z trzema ugruntowanymi sieciami, to naturalne mi
sie wydaje ze trzeba zainwestowac podobnie jak one :-)


Ktos jednak zaplacil. Jesli nie akcjonariusze P4, to kto ? :-)

Bo ceny nawet przy 3 operatorach tak ogolnie tez spadaja, nawet jesli
przez pewien czas sie wydaje ze zastoj.
Moze mniej spadly niz by mogly :-)


Byly czasy gdy placil mniej, czasem znacznie mniej :-)


To mi prawde mowiac cos smierdzi.
Oni tam podaja jakies strasznie wysokie wykladniki ... ale czy to nie
jest tak ze kazdy material - obciazymy dopuszczalnie, to wytrzyma,
dorzucimy 10 % - peknie, wiec wyciagamy matematyczny wniosek -
zniszczenia proporcjonalne do 10 potegi.
A naprawde wystarczylo zrobic 10% mocniejsze, i by nawet te 40t
ciezarowki nie byly grozne ?
A4 opole-wroclaw jakos koleiny ma niewielkie, a dziur juz troche
zalatano - zima grozniejsza niz ciezarowki ?


troche przybylo. Ale ja o zysku a nie o przychodzie - juz dawno
przestali publikowac raporty, ale czasem sie pochwala.
EBITDA Plusa wyniosla:
2009 2.67 mld,
2011 2.827
2012 2.795

Przychody zreszta tez sie dosc trzymaja:
2009 7.73
2011 7.31
2012 7.13

przy czym ... wplywy z MTR chyba tez zaliczaja do przychodow, wiec
spadek moze byc pozorny.

Ha, juz w 2009 ARPU wynioslo 43zl (71 w abo, 16 prepaid)


A, chciec to sobie moze. Chyba ze nie tylko chce, ale jeszcze tym
mniejszym zapewni.
Tylko ze ... Emitel, spolka zalezna TP/FT/Orange ?


Nie trzeba, o ile uzytkownicy nie beda wiecej rozmawiac i
transmitowac.
Ja tu pisalem o 10GB i 5GB voice, ale przeciez wielu rozmawia znacznie
mniej.
Te 16zl ARPU w prepaid to ile bylo - 50min/mc ?

No i ciagle masz nowe techniki - i jesli nie trzeba starego BTs
wywalic, bo wystarczy dokupic modul LTE, to jeszcze dochodza lacza,
zarzadzanie itp.


A pisales ze stawki miedzyoperatorskie za roaming zerowe ?

P.S. z raportu plusa 2009:
"Strategia roamingu międzynarodowego Polkomtel nie polega tylko na
zapewnieniu roamingu własnym użytkownikom w maksymalnej liczbie
krajów, lecz także na aktywnej sprzedaży usługi roamingu we własnej
sieci i zwiększeniu nacisku na obniżanie kosztów roamingu w sieciach
partnerów roamingowych.

Jeśli chodzi o roaming międzynarodowy dla Klientów sieci Plus
przebywających poza granicami Polski, Spółka renegocjowała umowy
roamingowe w zakresie stawek rozliczeniowych oraz rozwijała niezbędne
narzędzia i funkcjonalności umożliwiające sterowanie ruchem
roamingowym."

jesli dobrze mysle, to:

a) oplaty miedzyoperatorskie za roaming sa, i to niemale, a byly
wieksze,

b) Plus zwalcza FCT u siebie, ale sam korzysta z "tanszego dostepu" i
nie pyta jak :-)

c) moze sie myle ... ale laski z ta renegocjacja nie robia, skoro Unia
nakazala ceny obnizyc :-)




Duza albo i nie duza, bo tylko o 4 gr. Jak obnizali z 80 na 60 gr to
bylo wiecej :-)

Poza tym to decyzja administracyjna, nie musi miec wiele wspolnego z
rzeczywistoscia :-)


Ale viatoll byl tylko na kilku drogach, ktore mozna ominac.
I stopniowo uruchamiano. I transport nie stanowi istotnej czesci ceny
chleba.


O to to to - ale sobie zdawali sprawe z dysproporcji i az tak bardzo
nie protestowali - choc wtedy o duze pieniadze chodzilo :-)


Dlaczego "wydawalo" ?

J.

Fri Jun 21, 2013 2:09 pm   

Pan J.F napisał:


Przybyło takich, co to ich wcześniej nie było, bo "za takie pieniądze,
to nie warto". Jak ceny spadają, to się bierze, bo "może się przyda".


No to za minute (względnie) tanio, więc można tego zacząć w miarę
normalnie używać.


Nie potrafili, bo pojemność sici zbyt mała. W pierwszym Centertelu
(NMT), to w ogóle było tak, że na początku (np. w Lublinie) był
jeden BTS z trzema sektorami po *jednym* kanale w każdym. Więc nie
dało się zadzwonić komórkowo do kogoś, kto stał obok (strasznie to
się nie podobało nabywcom pierwszych komórek, bo nie mogli w ten
sposób Robić Wrażenia na otoczeniu).


Obniżenia cen baz denerwowania dotychcasowych lojalnych klientów Ery.
To tak jak Red Bull w Playu.


Bardzo się cieszę, że to co do tej pory napisałem, nie jest NTG.


Niekoniecznie. One na początku korzystały z ochrony przed konkurencją
-- wydano tylko dwie koncesje, później trzecią, a to mniej niż ktoś
stwierdził, że powinno ich być docelowo. Teraz czasy pionierskie się
skończyły, nie mozna juz "podobnie". Inwestuje się tyle, ile trzeba.


Akcjonariusze Orange, Plusa i Ery.


Ktoś wyliczył, że z czterema operatorowi będa spadać szybciej i bardziej.
To była trudna decyzja -- niektórzy krakali, że tylko bedą się bardziej
żreć, a ceny nie spadną, bo to żarcie kosztuje. Gdyby dopuszczono
dziesięciu operatorów, to pewnie by nawet wzrosły. Ale teraz widać, że
się dobrze stało. I chwała za to regulatorowi.


Z tego co wiem, to nie można. Bo tu już rolę grają własności materiałowe.
To nie tak, że można coś zrobić 10% grubsze. Po prostu nie ma 10% lepszych
materiałów. Przecież nie będziemy budować autostrad z grafenu.


Nasza zima w ogóle jest groźna -- mamy najgorszy na świecie klimat
dla dróg. Nie że zimno jest, tylko w ciągu roku temperatura przechodzi
przez zero ponad sto razy -- zamarzająca woda wciąż kruszy materiał.
Uratować nas może tylko globalne ocieplenie (lub ochłodzenie).


Zerowe będą. Stare były zgoła inne.


Coś mi się widzi, że ten baca znalazł sobie nową dobrą robotę. Jako
analityk w Polkomtelu.


To by było normalne, ale ja tych FCT w przytoczonym tekscie nie widzę.


Renegocjacja -- piękne imię dla panienki. Prawie jak Tradycja.
Ale, jako się rzekło, pieniędzy już na takie rzeczy nie staje.


To było zaledwie o 25%. Jeśli ktos uważa, że stawki "za zakończenie"
mają jakiś wpływ na a staawki za połączenie, to teraz powinien się
spodziewać obniżki o połowę.


Te akurat w ogóle nie mają.


Bo ludziom często się coś wydaje.

--
Jarek

Fri Jun 21, 2013 2:52 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
Pan J.F napisał:

To juz byl chyba ten moment gdy w kraju bylo 30mln telefonow, wiec
prawie kazdy ma.
I zostal zbyt na drugi prywatny/sluzbowy, moze na przejscie, bo tam
tanie rozmowy itp.


Z jednej strony tak, z drugiej - za ten wyzszy abo, to i u innych
mozna bylo troche pogadac.
Tak czy inaczej - raczej zgarneli tych, ktorzy do tej pory nie mieli
telefonu.


Ale tu juz nie NMT tylko GSM, pojemnosc sieci wieksza, i latwo
rozszerzyc stawiajac kolejne BTS, w ilosci takiej jak Idea.
Tylko widac woleli pojsc w rozbudowe sieci w kraju niz w miastach, aby
zapewnic tansze minuty :-)


O, tam wiecej mozliwych wyjasnien bylo. Ciekawi mnie tylko ktore bylo
prawdziwe :-)

A lojalni klienci Ery sie denerwowali podobnie jak inni, a nawet
bardziej, jak sie okazywalo ze
"nie, z Ery nie mozna do nas przejsc z numerem, bo to nie jest zmiana
operatora i nic nie musimy" :-)



Najpierw jedna NMT, potem dwie, potem czwarta/trzecia i pol ..


Oj, chyba wtedy nie doceniano rynku i w planie bylo co najwyzej kilka
milionow tlf.
Zobacz chocby plan numeracji.


No ale trzeba duzo, aby zapewnic porownywalne uslugi.


Hm, ciagle mieli zysk .. ale moze nie taki duzy jakby chcieli :)


No, czy na pewno szybciej i bardziej, to sie chyba nie dowiemy.


No nie, czwarty operator jak chcial wejsc na rynek, to musial cos dac
klientom.


Gorszy niz najblizsi sasiedzi ? A moze wystarczy tylko dobre drogi
robic, bo znow tych lat na A4 nie ma tak duzo.

Fakt ze jak ostanio popatrzylem na drogi pod Dreznem ... wcale nie
maja lepszych. Smialo moga z naszymi konkurowac :-)


No to jak z tym Amazonem i Kindle ? Jak uzywam w Polsce, to ATT cos
placi ?


A to "rozwijala niezbedne narzedzia dla sterowania ruchem roamingowym"
?
IMO - jak przekierowac do tanszego operatora tranzytowego.

Chociaz ... FCT w roamingu faktycznie nie pomoga.


Ale tez o 20gr to bylo, nie tylko o 10 ..


No i patrzac na te nowe oferty "no limit", to juz nastapilo.

J.

Fri Jun 21, 2013 4:00 pm   

W dniu 2013-06-21 15:01, J.F pisze:


bo ZTCW to kupując kindla zgadzasz się na określone warunki użytkowania
i tam są wyraźne informacje, do czego możesz tego internetu używać.
Dopóki ludzie sporadycznie wykorzystywali internet niezgodnie z umową
(bo wbudowana przeglądarka o statusie "experimental" i wyświetlacz e-ink
do wyświetlania stron www delikatnie mówiąc średnio się nadaje), to
amazon przymykał na to oko. Ale jak się pojawiły instrukcje jak
udostępnić ten internet do laptopów i ludzie zaczęli to robić, to się
amazonowi cierpliwość skończyła.

--
Pozdr.
Michał

Fri Jun 21, 2013 4:19 pm   

Pan J.F napisał:


Nie tak łatwo, nie od razu i nie w ilości takiej jak Idea. Do gęstych
komórek przeznaczona jest częstotliwość 1,8 GHz, którą na początku
miała Idea właśnie. A inni nie.


Od tego przecież byli w założeniu (a Idea od miejskich sieci). Poza tym
na początku chyba nie wszystkie kanały pasma były uwolnione dla GSM.


Ale chyba tylko niewielka część klientów. Muszę tu pochwalić operatora
i przyznać, że to zasługa znakomicie przykotowanej kampani reklamowej.
Od samego początku marka Heyah była przedstawiana jako taki obciach
i żenua, że ani razu nie przyszła mi do głowy myśl, by się tym
zainteresować.


Jasne, że nie doceniano. Tym bardziej nie należy się dziwić temu,
że zrewidowano poglądy na optymalną liczbę sieci w kraju.


Zysk nigdy nie jest tak duży, jakby akcjonariusze chcieli.
Więc zapłacili ile musieli. No i najważniejsze -- przeżyli.


Tak, jak się z Polkomtelem (i innymi) umówili. Podejrzewam, że się
nie interesują pojedynczymi czytnikami. Ale jak więcej ludzi zaczęło
kombinować i traktować Amazona jako dostawce internetu, to musieli
aneksem do którejś z umów (podejrzewam AT&T-Amazon) obciąć do tych
50MB. Ja się o tym cięciu dowiedziałem dopiero teraz, z rocznym
opóźnieniem. I przyznam, że w tym czasie może ze trzy razy korzystałem
z WWW w Kindle.


O czym od samego początku tutaj piszę. A konkretnie o tym, że
zmiana ta jest jakościowa, a nie ilościowa. Co wynika z faktu,
że w rozliczeniach międzyoperatorskich nastąpiła również zmiana
jakościowa, a nie samo obniżenie stawek.

--
Jarek

Fri Jun 21, 2013 4:39 pm   

Pan Michał Baszyński napisał:


Tym niemniej przeglądarka w systemie jest, zresztą opisana w instrukcji,
i żadna umowa nie zabrania korzystania z niej, a wręcz przeciwnie. I nie
jest to wcale przeglądarka, która się do niczego nie nadaje. Zwłaszcza,
że ma ona funkcje przeformatowywania stron do postaci kindlowego ebooka,
co bardzo wygodnie się czyta. Oczywiście do oglądania gołych bab się nie
nadaje, ale załodować wielostronicowy artykuł i go później czytać przez
godzinę -- to i owszem.


Jak tylko kupiłem Kindle (nie przypominam sobie innego elektronicznego
wynalazku, o którym od razu pomyślałem "to trzeba mieć" -- i się na tej
myśli nie zawiodłem), to sprawdziłem w sieci, co ludzie kombinują żeby
orżnąć swego dobroczyńce. Wtedy jeszcze nic nie wykombinowali. Teraz nie
patrzyłem, ale to musi być tęga hackerka, bo system dość zamknięty.

Ja to w każdym razie traktowałem jako wejście w dobre towarzystwo. Udało
się, dla wygody klientów, zorganizować globalny dostęp do sieci, potrzebny
do handlu książkami -- to trzeba pochwalić. Pozwalają przy okazji na
korzystanie z tej sieci do innych celów (email, czytanie rzeczy, których
się nie kupuje, bo są darmo) -- tym bardziej chwała za to. Wiem też, że
ten sposób dostępu nominalnie powinien być bardzo drogi (ale faktycznie
nie jest i nie jest też praktycznie -- dzięki zręczności Amazona). Psami
ogrodnika, to oni nie są. Ale w dobre towarzystwo też czasem wejdą tacy,
co w hotelu przy śniadaniu upychaja jedzenie ze szwedzkiego stołu.

Ja w końcu ne wiem, komu się cierpliwość skończyła -- Amazonowi, AT&T,
czy jeszcze koumu innemu. Ale to i dobrze, że ludzie nie mogą kupć Kindle
tylko po to, by wydłubać ze środka kartę SIM i włożyć ją do iPada.

--
Jarek

Fri Jun 21, 2013 5:58 pm   

Pan Michał Baszyński napisał:


Jeszcze jedno. Wynikiem tego skończenia się cierpliwości jest
ograniczenie transferu do 50 MB na miesiąc. Aż 50 MB! Sprawdziłem
teraz (wcześniej mało mie to interesowało) ile nasi operatorzy
biorą za roaming poza Unią Europejską. Są to stawki rzędu 1,50 do
3,00 zł za 50kB. Czyli gdyby rzeczywiście wujek Jeff musiał komuś
płacić za każdą przeczytana przeze mnie stronę, to mógłbym mu
naprztykać rachunki po dziesięć tysięcy dolarów rocznie.

To faktycznie należy nazwać skończeniem się cierpliwości do buractwa
i wieśniactwa, a nie skończeniem się kasy na prezenty. Warto jeszcze
zauważyć, że nadal da się łupać za friko transfer (teoretycznie)
warty kilka tysięcy miesięcznie. Ale już nie kilkaset tysięcy (albo
kilka milionów -- co to jest pobrać kilkadziesiąt GB przez sieć 3G).

--
Jarek