Jakiego operatora GSM wybrać do taniej transmisji GPRS dla modemu RS232?

Sun Jun 16, 2013 6:55 pm   

Pan J.F. napisał:


Jak UKE daje częstotliwości, to chyba może coś kazać?


Ale po co? Cały czas utrudnia wejście w to klientom. Trzeba *wydrukować*
formularz, wypełnić, *zeskanować* i wysłać go *mailem* -- nie można po
prostu zrobić tego on line. Więc bez drukarki i skanera ani rusz. Trzeba
wysłać dwa oddzielne przelewy po kilka złotych na różne konta tej samej
firmy. To są działania wybitnie złośliwe, ale mające jasny i racjonalny
cel. A same nie kosztuja operatora wiele. Natomiast zrobienie captcha, to
jakiś wysiłek, naraża firme na interwencję UKE (linkowany artykuł dobrze
opisywał możliwe powody), a korzyści nie przynosi nijakich.


Myślę, ze ktoś to z grubsza policzył (mnie się nie chce).


Jeden na pełnoletniego obywatela. I jeden na firmę (firmę chyba wciąż
można szybciej założyć, niż robić co innego i czekac 18 lat).

--
Jarek

Sun Jun 16, 2013 7:29 pm   

Dnia 16 Jun 2013 18:55:20 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

W tym przypadku owszem, kazal, ale nie daje, tylko sprzedaje, i
okresla z gory co kaze.
Potem co prawda ustawa sie zmienia i cos tam nakazuje, ale to z reguly
drobiazgi sa .. choc roamingi Unia nakazala przyciac :-)


Bo wtedy zarobi na LTE w Plusie :-)


Ale tez kosztuja klienta jednorazowo. Poklnie, poklnie, ale zalatwi.
I bedzie uzywal, za darmo, a firma ma zarabiac :-)


To sie odwola, pojdzie do sadu, wyrok zapadnie za rok, a wtedy bedzie
juz sam chcial ulatwic :-)


Przynosi, przez platny dostep, szczegolnie jak sie ma drugiego
operatora, :-)


Mysle ze bez problemu mozna wysycic ... a moze sie myle, to jest 50MHz
pasma, gdyby z tego wycisneli 100Mb/s, to moze byc jakis limit
klientow na BTS .. ale tu ze 400 wychodzi ... i tylko 80 bezplatnie ..


Ale firma powinna poodatek od darowizny zaplacic
A Aero2 chyba VAT :-)

J.

Sun Jun 16, 2013 7:55 pm   

Pan J.F. napisał:


Nie sprzedaje, tylko daje, a potem każe płacić.


Przycinała, przycinała, aż przedwczoraj przycięła do zera. I bardzo dobrze.


A jak się zablokuje torrenty, to zarobi Kazik i ci z Holywood.


Jak nie będzie mógł uzywać, to będzie skarżył do UKE.


A w międzyczasie może zostać pominięty w jakimś przetargu na nowe
częstotliwości.


Na rynku z dużym nadmiarem podaży nad popytem tego tak liczyć się nie da.
Ja na przykład mam, a BTSów nie zapycham. Podobnie jest z ofertami na
telefonię -- wreszcie można dawać za małe pieniądze abonamenty bez limitu
na rozmowy, bo wiadomo, że takich gadatliwych, co do nich trzeba dokładać
są promile. A na pozostałych sie zarabia.


Ludzie biora na firmy, ich trzeba pytać, czy jakiś urząd się czepił.

--
Jarek

Sun Jun 16, 2013 8:43 pm   

Dnia 16 Jun 2013 19:55:34 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

No nie wiem czy od strony formalnej masz racje, ale mniejsza o to


No coz, mam mieszane uczucia.
1) co bys powiedzial gdyby tak ustawa okreslono ci zarobki. Na
mniejsze. Albo ustalono ceny produktow/uslug, czy co tam robisz we
wlasnej dzialalnosci.

2) te stare roamingi byly zdrowo zawyzone, wiec tu unie popieralem,

3) ale z Estonii do Gibraltaru jest ze 4000 km, a swiatlowody nie sa
za darmo. No chyba ze UE do lacz doplaci :-)


i Cyfrowy Polsat na MTV :-)


Alez moze uzywac. Wpisze kod z obrazka i moze :-)

W dodatku nie wiadomo czemu UKE samo napisalo ze sesja ma trwac
godzine, wiec o co chodzi ? :-)


po pierwsze - jako zwyciazca poprzedniego i tak ma mniejsze szanse, po
drugie - wzrastaja wtedy szanse plusa na wygranie, po trzecie ...
skoro decyzja nieprawomocna, to podstaw do pominiecia nie ma,
zaprostestuje i zadnego przetargu nie bedzie.
A Solorz sie tylko ucieszy - on juz swoje LTE ma, spowolnienie
konkurencji o rok to czysty prezent :-)


Ty nie zapychasz, ale inni uzywaja. Jak nie facebook, to youtube czy
inne filmy. A nawet voip moze dociazyc.
IMO nie bedzie problemu ze znalezieniem osiedla/szkoly/osrodka
wczasowego, a nawet i wiekszej wsi, zeby sie setka uzytkownikow
znalazla.


Poczekamy, zobaczymy. Moze sie okazac ze gadatliwi gadaja, a mniej
gadatliwi ... szukaja tanszej oferty :-)

Ewentualnie bedzie tak jak na u siebie Pszemol - 10GB internetu
kosztuje 50$, a inne uslugi sa za darmo. Jak sie przeliczy na
transmisje, to sie nie ma co dziwic - on juz zaplacil za wszystko.
Ale komputera podlaczyc nie moze, za to dodatkowa oplata :-)

Bo z 20zl/mc operatorzy nie wyzyja ... a moze jednak ?


Urzad ma 5 lat :-)

J.

Sun Jun 16, 2013 9:46 pm   

Pan J.F. napisał:


Przecież moje rozmowy (do tego samego miasta) też często idą przez
całą Europę, a może nawet czasem Amerykę lub Azję. W praktyce, to ten
światłowód jest już za darmo. A w dodatku cały czas stoi pusty, nie ma
go czym zapchać. Dopłaciła do niego nie UE, tylko my z własnej kieszeni.
Kiedyś telefonia kosztowała dużo, bo trzeba było inwestować. Ale teraz
już w zasadzie wszystko zbudowane i kasy aż tyle nie potrzeba.

Telekomunikacja to taka dziedzina, o której zwykli ludzie nie mają pojęcia.
A już zwłaszcza nie wiedzą ile co może kosztować (i dlaczego przeważnie
nic). Dlatego skłonni są potulnie płacić sto razy więcej niż coś jest warte.
Z drugiej strony, ze względu na tzw. dobra ograniczone (częstotliwości,
numeracja), potrzebny jest regulator, a czasem ograniczenie liczby podmiotów
działających na rynku. No i -- niestety -- ten regulator czasem musi przejąć
rolę rynku i ustalić ceny. Tu akurat to działa.


Pisze różne pierepały ze znakowego terminala do Usenetu. Więc nie może.


Pewnie o to, żeby nie ciągnąć godzinami jednej wielkiej rzeczy. Wiem,
że to nie jest znacząca przeszkoda, ale takie złudzenie pewnie było.
Tak jak złudzenie, że zrywanie sesji w neostradzie co 24 godziny
(robią to jeszcze?) to dobry ruch w walce z P.T. klientami T.P.


Skoro w takim Red Bullu każdemu dają nielimitowany dostęp do youtube
i faceboka (do tych Stanów, to panie przeszło dziesięć tysięcy kilometrów,
a światłowód nie za darmo), to znaczy, że nie ma problemu z zapychaniem.


Te nielimitowane, to chyba w ogóle najtańsze są teraz (słabo się do
szukania przykładam).


Ustaliła się stawka około trzech dych. Chyba będą musieli za to wyżyć.


"Jestem Wojtek i też mam 5 lat".

--
Jarek

Sun Jun 16, 2013 9:58 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkrrk6e.5u7.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Z tego, co przeglądałem na stronach UOKiK, to klauzul w sprawach zupełnie
nietechnicznych, to sporo było... Zdaje mi się, że Pobie(s)raczek też poległ
nietechnicznie.


A nie wystarczy monitorować zerwania połączenia (no tak, warto by wiedzieć,
kiedy zaszło zdarzenie) i do momentu, aż łącze stanie się przepustowe,
gromadzić dane? Teoretycznie dało by się to bez zegara... no, po prostu
buforować "ile temu" zaszło zdarzenie (kwarcyk i licznik cykli, przeliczany
przy obsłudze), po połączeniu szybko złapać zegar, przeliczyć końcowo
zdarzenia i wypluć je już prawidłowo oznaczone czasowo...? Ale z zegarem
fakt, lepiej. Ile może kosztować... 5 PLN? 10PLN? DCF, czy kwarzec
synchronizowany z jakiegoś serwera NTC?


Wydaje mi się jednak, że jeśli urządzenie nie ma skrajnie małej ilości
pamięci, to mogło by i co 5 minut rwać, jeśli tylko zdołało by w
międzyczasie zbierać zdarzenia i prawidłowo je przygotowywać do wydmuchu...
(no i oczywiście nie gubić ich w natłoku)?

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sun Jun 16, 2013 9:59 pm   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kpkjrd$716$2@news.task.gda.pl...

Nawet mój modem sam wznawia, fakt, trochę się ślimaczy, ale popychać nie
muszę.


Coś mi się zdaje, że jakby to weszło, to by się chryja zrobiła, jak z NC+...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sun Jun 16, 2013 10:31 pm   

Anerys napisał:


Toć piszę, że wśród niedozwolonych są same nietechniczne. Uregulowań
technicznych UOKiK się nie czepia, jak na przykład tych, co dotyczą
wcześniej wzmiankowanego sposobu uzycia telefonu i komputera.


Do tego gromadzenia potrzebny jest wspomniany RTC.


Nie chodzi o to, ile kosztują zegary, tylko o to, że przy pracy off line
trzeba dbać o ich synchronizacje w urządzeniach. Zamiast po prostu bazować
na wspólnym czasie w serwerze rejestrującym on line.


Jeśli. Jeśli mamy ten cholerny RTC. I jeśli nam nie zależy na pracy
w czasie rzeczywistym.

--
Jarek

Sun Jun 16, 2013 10:35 pm   

Anerys napisał:


To kolejny dobry powód żeby tego nie robić. W tej chwili wszyscy już
zdążyli zapomnieć, że istnieje coś takiego jak Aero2, że mają kartę,
a nawet czasem z niej korzystają. Ale niech no tylko coś się przy tym
pozmienia, to zaraz zrobi się głośno i nowi przyjdą do darmodajni.

--
Jarek

Sun Jun 16, 2013 10:49 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkrsf6r.a5p.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
....

Dlatego pomyślałem, że na wypadek, gdyby układ zgubił aktualny czas (bo
jeśli nie zgubi, to tym lepiej), to niech zlicza cykle z generatora
kwarcowego, ilość cykli w jednostce czasu jest znana, więc jeśli np. przy
wypluciu synchronizacja stwierdzi, ze jest dajmy na to 21:37:12, a zdarzenie
w momencie zsynchronizowania się było np., 12358 cykli temu, to znaczy, że,
przy np. 100 cyklach na sekundę (dzielniki, takie tam), było to 123 sekundy
temu (ułamki dla uproszczenia pomijamy), co stanowi 2 minuty i 3 sekundy, z
prostej matematyki mamy dokładną godzinę zdarzenia 21:35:09. Można by trochę
skomplikować i wprogramować, że w przypadku zgubienia zegara układ
automatycznie mógłby wywoływać synchronizację czasu. Dla uniknięcia
zapętlenia się układu, gdyby z jakiegos powodu nie udało się zsynchronizować
czasu, próba max 3-krotna i z wyliczenia cykli zegara kolejna próba np. po
kwadransie. Zadbać tylko o odpowiednio pojemny magazyn, aby układ mógł
gromadzić i zdarzenia, i sygnatury "ślepych" godzin kolejnych zdarzeń, by je
przeliczyć, jak się synchro powiedzie.

Wiem, Jarku, że może nadto ścibolę z pierdołami... ale tak mi sie zegar w
telefoniaku Sferii kojarzy - jest synchronizowany z sieci (i niestety, nie
ma możliwości ręcznego ustawienia), jeśli jednak uprzednio był
synchronizowany z siecią, a potem telefon wjechał np. do tunelu metra, gdzie
zasięgu nie ma, zegar nadal chodzi, trochę na ślepo.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sun Jun 16, 2013 11:06 pm   

Anerys napisał:


Systemy operacyjne przeważnie mają coś takiego jak poczucie czasu, więc
nie trzeba wszystkiego wymyślać od zera.


Czasem w ogóle można wszystko robić na ślepo i raz na dobę słać raport.
Nawet SMS-em, jeśli danych mało. Ale to inna klasa zagadnień. Albo jest
się on line, albo nie. Jeśli łączność rwana jest zbyt często, to trzeba
poprostu pogodzić się z faktem, że jednak nie [jest się on line]. I tak
do tego podejść projektując system.

--
Jarek

Sun Jun 16, 2013 11:33 pm   

Dnia 16 Jun 2013 21:46:36 GMT, Jarosůaw Sokoůowski napisaů(a):

Ale to chyba voip.
Krajowe, owszem, moze sie zdarzyc ze z Wroclawia do Opola idzie przez
Warszawe, a moze nawet z Opola do Opola przez stolice, ale to wybor
operatorow - widac tak taniej, niz pare km interfejsu zrobic ..


Ale splacac kredyty trzeba
Czy nie trzeba inwestowac ... no nie wiem, w swiatlowody moze i juz
nie. Ale czy zapotrzebowanie nie rosnie ?
Fakt, ostatnio sprawdzalem speedtestem, 95Mb/s z Wrocka do Warszawy
mnie zaskoczylo.


Tak znow nic to nie. Swiatlowod najtanszy moze i kosztuje grosze za
metr, ale najtanszego sie klasc nie oplaca. Swiatlowod wielowloknowy,
rura "kanalizacyjna", ulozenie - i 350km robi sie dosc drogie. A
przeciez trzeba studzienki, stacje wzmacniajace, urzadzenia ..


W sytuacji gdy minuta w kraju kosztuje np 40gr, minuta w Niemczech
podobnie, rozmowa MN w dobrej ofercie tez 40 gr, a za roaming chca
5zl/min - to oczywiscie tez uwazam ze dziala.
W sytuacji gdy mowia ze transmisja przez cala Europe ma byc za darmo,
to juz niekoniecznie uwazam to za sluszne.


Robia. Dla lepszych klientow TP ma lepsze oferty - ostatnio to mnie
chyba co tydzien namawiaja na Internet DSL.
A ja zlosliwie pytam, "lepszy internet ? To neostrada jest gorsza ? A
w czym ?" :-)


No, ale za darmowe sms chca 10 zl. Rozmowy za darmo, a za sms trzeba
placic, czyz to nie paranoja ?

A swoja droga to co piszesz to ciekawe. Fejs, NK, youtube ... czyzby
te serwisy placily operatorom, albo oferowaly np lacza za darmo, czy
podstawianie wlasnych reklam ? Bo nawet jesli z USA jest za darmo, to
transmija zasoby sieci operatora pochlania.
Mozliwe ze YT na ekraniku telefonu znacznie mniej.

A, i jeszcze drobiazg
"11. W ramach niniejszej Oferty Promocyjnej zakazane jest
wykorzystanie telefonu komórkowego jako modem podůŕczony do komputera
(tzw. tethering). W przypadku wykrycia takiego dziaůania przez
Operatora, Operator zastrzega sobie prawo do nieodwoůalnego wyůŕczenia
Abonentowi pakietu danych ĽSmartfonĄ."


Mniej wiecej tak, ale jak ktos ma za 29 no limit, a gada z natury
malo, to szuka oferty za 15 z limitem :-)


No fakt - Plus sie chwali ARPU 39zl ostatnio, to 29 bez telefonu moze
byc calkiem normalne. Albo utrzymaja 39 sprzedajac telefony na raty.



Jak przyjda kiedys z kontrola, to nie bedzie ci do smiechu :-)

J.

Mon Jun 17, 2013 12:54 am   

Pan J.F. napisał:


Co to za różnica?


Tepsiana poczta głosowa dla wszystkich abonentów jest zdaje się
w Katowicach.


Chyba jednak spłacają. A mimo tego wciąż są na plusie (nie tylko Polkomtel).


A gdzie by miało rosnąć? Nawet eteru komórkowego już jest chyba dosyć.


No to już dawno krecią robotę zrobili. A że światłowody tanie, to tam
gdzie potrzeba było czterech włókien, zakopali od razu pińcet.

Przypomniało mi się teraz, jak kilkanaście lat temu kładli przez Polskę
ze wschodu na zachód ruską rurę z gazem. W "Gazecie Wyborczej" biadolil
wtedy, że ruskie nie pytając nikogo o zdanie, położyli wraz z rurą 64
włókna światłowodu. Był rysunek na ćwierć pierwszej strony, jak taki kabel
wygląda w przekroju i wyliczenia ile to rozmów telefonicznych można tym
puścić. I nikt nie był w stanie tym tępym pismakom wytłumaczyć, że przy
przesyłaniu gazu łączność jest potrzebna, a cieńszych kabli w zasadzie
nikt nie produkuje.


5zł/min, to już od dawna nie ma. Tyle jest w Szwajcarii (raz mnie ktoś
przydybał w czasie przesiadki na lotnisku w Zurichu, a ja zapomniałem,
że to nie Unia) i jeszcze przez dwa tygodnie (na szczęście już tylko
przez dwa) w Chorwacji.


To w Gibraltarze (mają jeden BTS na tej swojej górce) telefony powninny
być wielokrotnie tańsze niż w Hiszpanii, Niemczech czy Polsce?


Nie gadali, że w tym, że ma stały IP? Na początku ściemniali, że te
dynamiczne to po to, by dla wszystkich starczyło, a przecież -- jak
wtedy mówili -- nie każdy cały czas korzysta z sieci. Tak samo mi
teraz picowali w Netii, jak toczyliśmy walke o porty, głownie 25
(kurcze, brzmi to jakbym bronił Poczty Gdańskiej). No to mówię im,
że przecież sami dają kilientom routery, które mało kto wyłącza,
więc numery i tak są wciąż przydzielone. Widac na kumatego trafiłem,
bo sie tylko roześmiał i nic więcej nie próbował ściemniać. Później
to sprawdziłem -- mają 300 tysięcy klientów i około półtora miliona
własnych adresów IP.


SMSy są po to, by zarabiać. Dla operatora są całkowicie za darmo
(i zawsze były), więc ile by za ni enie chcieli, to będzie paranoja
(za 4zł dają 222 sztuki, normalnym ludziom wystarczy, nie trzeba
płacić całej dychy).


Przecież tu w ogóle nie chodzi o łącza do Stanów, tylko o lokalny eter,
który jako jedyny może mieć ograniczenia. Ale widać nie ma, skoro to dają
w pakiecie. Nawet jak dostaja kasę od Gugla i od Cukierasa, to jednak kto
inny płaci, kto inny używa. Więc nie ma powodu, by się ograniczał.


To chyba jest częsty zapis w regulaminach. Ciekawi mnie jednak, w jaki
sposób może zajść "przypadek wykrycia".


Chyba żeby nie. Od razu się przyznam, że się na tego red bulla skusiłem
(mimo że wcześniej za taktaka płaciłem chyba mniej, a to tego miałem na
koncie zachomikowane *tysiące* minut za rozmowy przychodzące). Ofertę
konkurencji od razu z miejsca loałem, nie tylko dlatego, że to Orange,
ale przede wszystkim z tego powodu, że wydała mi się idiotyczna. Bo tam
można zapłacić 9 zł, pod warunkiem, że się prawie wcale nie gada, a jak
chce się używac telefonu normalnie, to bardzo szybko robi się max, czyli
29 zł. Po cholerę to wszystko?


Te wszystkie oferty, to teraz sprzedawanie telefonów na raty. Ale ja jak
będę chciał sobie kupić telefon, to pójde do sklepu, nie do operatora.
Więc nie jestem targetem.


Mam wtedy mówić, że mam 5 lat, ale liczę na przedterminowe zwolnienie?

--
Jarek

Mon Jun 17, 2013 11:48 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:

Spora. Trudniej nad tym zapanowac.


Ciagle nowe pasma sprzedaja, bo tez i uslugi sie rozwijaja :-)

Ale ... a komorkami ta smieszna sprawa ze zawsze mozna dostawic drugi
BTS i zmniejszyc moce.
Tylko ze to kosztuje, a ty mowisz ze inwestowac nie trzeba ..


Czy pincset to nie wiem, ale jak sie spytasz o cene wlokna hurtem, to
sie nie ma co dziwic ze 4 sie nie oplacaja.
Przy calosci kosztow lepiej polozyc 40, bo to niewiele drozej, a na
przyszlosc moze sie przydac.


Alez robi, robi. Tylko patrz wyzej - wydatek znikomy, a uzasadniony.
No i jakos sie poprzednio obywali bez lacznosci, a teraz o zgode nie
pytali :)


Ale bylo. Wiec tu popieram Unie - ktos nas okradal :-)


A wlasnie dostalem info ze od 1 lipca kolejna obnizka.


Akurat niekoniecznie, bo do tego BTS dochodzi kupa sprzetu, ktory
obsluguje kilka BTS i milion aparatow, a nie chce byc tani.
Ale byc moze nadal powinno byc taniej.

Co zreszta w Polsce juz mielismy, gdy sie okazywalo ze lokalne
inwestycje moga konkurowac z TP.


Chyba nie, widac przecietny klient nie wie co to stale IP.
"Lepszy internet, tam wszystko lepiej dziala".

Nawiasem mowiac jest oferta "neostrada dla firm" ze stalym IP w opcji.


W sytuacji gdy ma sie darmowe rozmowy - taniej zadzwonic.
No ale czasem lepiej wyslac SMS, to wtedy normalnym ludziom wystarczy
10 :-)


Lacza do Internetu tez kosztuja. Moze mniej, ale jak sie ma milion
klientow, to zaczyna byc problem.


Tak czy inaczej - jakos tylko trzy uslugi sa za darmo. Ciekawe - to
jest to co najbardziej przyciaga uzytkownikow, czy maja refundacje ..


Akurat sobie nie przypominam. Pszemol o tym pisal ... ze w USA.


Jest na to pare sposobow. Analiza ruchu, string przegladarki ...
anonimizer by sie przydal :-)


W nju sa tez dosc tanie rozmowy, 20gr. 145minut trzeba wygadac na
tych 29 zl.


Ja tam nie mowie nie - operator kupujac miliony moze miec dobra cene.
Moze byc i na raty.
Na razie mial gorsza, ale teraz wprowadzil zmiany na rynku :-)

Szczegolnie ze juz zaczynaja jawnie podawac rate za telefon.

W zachodnich krajach byl model, ze telefon kupowales od razu, ale w
zamian ulga w rachunkach przez rok czy dwa.


Masz mowic "ale przeciez to bylo 6 lat temu i sie przedawnilo.
Tylko ze urzad nie jest glupi - tez wie ze sie przedawnilo i skupi sie
na tym za co jeszcze moze ukarac i odsetki za 5 lat naliczyc :-)

J.

Mon Jun 17, 2013 12:00 pm   

W dniu 2013-06-16 20:55, Jarosław Sokołowski pisze:

Takie złośliwe działania stosują prawie wszystkie urzędy w Polsce :)


--
pozdrawiam
MD