Goto page Previous 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24 Next
J.F.
Guest
Thu Feb 06, 2020 6:37 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnr3niot.b7.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Kiedyś dawno (pewnie ze sto lat temu) robiono badania, jaka jakość
dźwięku (pasmo, dynamika) najbardziej odpowiada słuchaczom.
Wyszło,
że właśnie to kilka kHz znane nam z przekazu AM. To co powyżej,
było
uznawane za nienaturalne w sztucznym przekazie -- bo ani to
świnka,
ani morska.
Dziwne. Czemu mialoby brzmiec gorzej niz naturalnie ?
Większa wierność nie zawsze jest tożsama z lepszą percepcją. Z
portretu
malowanego przez Firmę Portretową Witkacego można wyczytać więcej,
niż
ze zdjęcia portretowanej osoby. Choć to drugie jest bardziej
naturalne
i szczegółów ma więcej.
Cos w tym jest. Choc gdyby to nie byla uznana Firma Portretowa ...
Quote:
Z przekazem dźwiękowym może być podobnie jak z wizualnym.
Niby moze.
Quote:
Zreszta przyszla era UKF FM, Hi-Fi i nikt nie narzekal na zbyt duze
pasmo.
Nikt?! Ja z początków tej ery pamiętam takich, co gdy tylko się dało,
przykręcali wysokie i niskie tony, by upodobnić dźwięk do transmisji
AM, do której byli przyzwyczajeni. W ten sposób lepiej im się
słuchało.
To ja z innego pokolenia i galki w druga strone, bo "lepiej slychac"
Przycisk Kontur/Loudness pamietasz ?
No i jeszcze pytanie, czy tamci ludzie do filharmonii czasem chodzili,
czy to tylko przyzwyczajenie ...
J.
Michal Jankowski
Guest
Thu Feb 06, 2020 6:39 pm
W dniu 06.02.2020 o 16:03, J.F. pisze:
Quote:
No to oni to po trochu robia.
Zarowki weg, odkurzacze ponad 700W weg, pompy o sprawnosci ponizej iles
tam weg ...
Pier...ę nie jadę. Znowu mi dwie "żarówki" LED poleciały w ciągu
miesiąca. Taki ten postęp...
MJ
J.F.
Guest
Thu Feb 06, 2020 6:47 pm
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3c4f3e$0$17346$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.02.2020 o 16:03, J.F. pisze:
Quote:
No to oni to po trochu robia.
Zarowki weg, odkurzacze ponad 700W weg, pompy o sprawnosci ponizej
iles tam weg ...
Pier...ę nie jadę. Znowu mi dwie "żarówki" LED poleciały w ciągu
miesiąca. Taki ten postęp...
A jak dlugo uzywane ?
U mnie jedna wytrzymala 2 tygodnie, druga 2 lata, a reszta sie ciagle
trzyma.
A te dwie ... do zwrotu.
Tak czy inaczej, patrzac na sprawnosc zarowek ... powinni tego
zabronic :-)
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Feb 06, 2020 7:32 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Dziwne. Czemu mialoby brzmiec gorzej niz naturalnie ?
Większa wierność nie zawsze jest tożsama z lepszą percepcją.
Z portretu malowanego przez Firmę Portretową Witkacego można
wyczytać więcej, niż ze zdjęcia portretowanej osoby. Choć to
drugie jest bardziej naturalne i szczegółów ma więcej.
Cos w tym jest. Choc gdyby to nie byla uznana Firma Portretowa ...
Witkacy nie był znowuż taki znany i uznany. Firmę Portretową
otworzył z braku innych źródeł utrzymania.
Quote:
Z przekazem dźwiękowym może być podobnie jak z wizualnym.
Niby moze.
I to w wielu aspektach. Na przykład wokoder ambe, używany obecnie
w cyfrowych radiotelefonach, transmituje tylko i wyłącznie ludzką
mowę, nie odtwarza po drugiej stronie usłyszanych szumów tła.
Quote:
Zreszta przyszla era UKF FM, Hi-Fi i nikt nie narzekal na
zbyt duze pasmo.
Nikt?! Ja z początków tej ery pamiętam takich, co gdy tylko się
dało, przykręcali wysokie i niskie tony, by upodobnić dźwięk do
transmisji AM, do której byli przyzwyczajeni. W ten sposób lepiej
im się słuchało.
To ja z innego pokolenia i galki w druga strone, bo "lepiej slychac"
Bo "więcej słychać". Dość zrozumiałe działanie, zważywszy ludzki
pęd ku poznawaniu nowego. Często były to dźwięki słyszane pierwszy
raz w życiu.
Quote:
Przycisk Kontur/Loudness pamietasz ?
Tak, ale tu już co innego, rzecz bardziej złożona. Pomysł na to, by
więcej słyszeć również wtedy, gdy gra cicho. Co naturalnym nie jest.
Quote:
No i jeszcze pytanie, czy tamci ludzie do filharmonii czasem
chodzili, czy to tylko przyzwyczajenie ...
Tak, chodzili, więc nie tylko to. A może właśnie przyzwyczajenie --
do słuchania muzyki, a nie "aparatury". W filharmonii słucha się
inaczej, niż w kuchni przy smażeniu kotletów. Zresztą w studiach
nagraniowych zwykle jest (wtedy był) pojedynczy głośnik o wąskim
pasmie, by dało się sprawdzić, jak brzmi utwór w warunkach innych,
niż "audiofilskie".
Jarek
--
Lubię te samotne do Tymbciów wycieczki,
Podczas których tak dziwnem wszystko się wydaje,
Ale oni wolą z Mardułą do Sieczki,
Choć im to duchowo prawie nic nie daje.
Michal Jankowski
Guest
Thu Feb 06, 2020 7:47 pm
W dniu 06.02.2020 o 18:47, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3c4f3e$0$17346$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.02.2020 o 16:03, J.F. pisze:
No to oni to po trochu robia.
Zarowki weg, odkurzacze ponad 700W weg, pompy o sprawnosci ponizej
iles tam weg ...
Pier...ę nie jadę. Znowu mi dwie "żarówki" LED poleciały w ciągu
miesiąca. Taki ten postęp...
A jak dlugo uzywane ?
Z rok...
Quote:
U mnie jedna wytrzymala 2 tygodnie, druga 2 lata, a reszta sie ciagle
trzyma.
A te dwie ... do zwrotu.
Trzymasz x lat paragony na wszystko? Ja niczego nie wyrzucam, ale i
znaleźć nie umiem...
MJ
Atlantis
Guest
Fri Feb 07, 2020 8:03 am
On 05.02.2020 08:46, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Technika rozwineła się do tego stopnia, że bez problemu można
kupić telewizor 4K, a niedawno widziałem 8K. I co sobie z tą
rozdzielczością zrobisz, jak nawet trafienie na kanał HD z antenki
jest trudne? Pasmo jest ograniczone, to zamiast jednego kanału
telewizji wysokiej rozdzielczości "lepiej" wcisnąć cztery telezakupy Mango.
1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na pół
ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.
2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa niż
1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
pozbawionych detali) elementów interfejsu.
3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach streamingowych.
Piotr Wyderski
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:15 am
Atlantis wrote:
Quote:
1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na pół
ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.
Ale szczegółowość obrazu od tego nie wzrośnie. Poza tym jakie 1080,
kanałów HD jest w DVB-T całe 4, z czego 2... no, nieważne...
Quote:
2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa niż
1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
pozbawionych detali) elementów interfejsu.
Dla mnie nie ma sensu, bo obraz się staje nieczytelny. Pracuję na
komputerze zawodowo i nie jestem w stanie tego robić na wyświetlaczach
4k w ich rozdzielczości natywnej. Niestety w pracy mam tylko takie, więc
muszę
skalować do 1920x1080. Wtedy problemu nie ma -- widzę piksele, bo
właśnie na tym mi zależy, by je widzieć. Nie zajmuję się edycją video
i zbyt duża rozdzielczość mi przeszkadza.
Musiałem się sporo nakombinować przy zakupie prywatnego laptopa;
przy tej klasie procesora i ilości pamięci, jakiego potrzebowałem
niemal wszyscy starali się mi wcisnąć matrycę 4k, której z wielu powodów
nie chciałem, m.in. jej masy.
Quote:
3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach streamingowych.
Tylko to oznacza, że wykorzystanie telewizora w pełnym zakresie jego
możliwości nie jest możliwe w zastosowaniu, do którego został stworzony,
tj. odbioru sygnału telewizyjnego. A że technika idzie do przodu i
niedługo telewizory będą tylko 4k, bo inne wyświetlacze po prostu
przestanie się opłacać produkować, to rozjazd między DVB i możliwościami
urządzeń odbiorczych się tylko pogłębi. Streaming, CBDO.
Pozdrawiam, Piotr
robot
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:43 am
W dniu 2020-02-07 o 09:15, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Atlantis wrote:
1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na pół
ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.
Ale szczegółowość obrazu od tego nie wzrośnie. Poza tym jakie 1080,
kanałów HD jest w DVB-T całe 4, z czego 2... no, nieważne...
2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa niż
1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
pozbawionych detali) elementów interfejsu.
Dla mnie nie ma sensu, bo obraz się staje nieczytelny. Pracuję na komputerze zawodowo i nie jestem w stanie tego robić na wyświetlaczach 4k w ich rozdzielczości natywnej. Niestety w pracy mam tylko takie, więc muszę
skalować do 1920x1080. Wtedy problemu nie ma -- widzę piksele, bo właśnie na tym mi zależy, by je widzieć. Nie zajmuję się edycją video
i zbyt duża rozdzielczość mi przeszkadza.
Musiałem się sporo nakombinować przy zakupie prywatnego laptopa;
przy tej klasie procesora i ilości pamięci, jakiego potrzebowałem
niemal wszyscy starali się mi wcisnąć matrycę 4k, której z wielu powodów nie chciałem, m.in. jej masy.
3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach streamingowych.
Tylko to oznacza, że wykorzystanie telewizora w pełnym zakresie jego możliwości nie jest możliwe w zastosowaniu, do którego został stworzony,
tj. odbioru sygnału telewizyjnego. A że technika idzie do przodu i niedługo telewizory będą tylko 4k, bo inne wyświetlacze po prostu przestanie się opłacać produkować, to rozjazd między DVB i możliwościami
urządzeń odbiorczych się tylko pogłębi. Streaming, CBDO.
Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone z 4k i więcej.
Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem powiększane do 4k.
robot
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:46 am
Quote:
Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone z 4k i więcej.
Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem powiększane do 4k.
Jako przykład Avengers Endgame:
Cinematographic Process: ARRIRAW (6.5K) (source format)
Digital Intermediate (2K) (master format)
Dolby Vision
Ultra Panavision 70 (anamorphic) (source format)
Atlantis
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:46 am
On 07.02.2020 09:15, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Ale szczegółowość obrazu od tego nie wzrośnie. Poza tym jakie 1080,
kanałów HD jest w DVB-T całe 4, z czego 2... no, nieważne...
Jak to nie? Wszystko zależy od tego, na czym był kręcony materiał
źródłowy. Jeśli był zarejestrowany kamerą 4k albo 8k, to szczegółowość
obrazu jak najbardziej wzrośnie. To samo w przypadku remasterów
materiału, który oryginalnie był nagrywany na dobrej taśmie filmowej.
Ostatnio małą sensację w sieci zrobiła odświeżona wersja teledysku do
"Last Christmas" - sporo ludzi było zaskoczonych, że tak dobrą jakość
można uzyskać w przypadku czegoś nakręconego w latach osiemdziesiątych.
W przypadku starszych produkcji problem polega niestety na tym, że nie
zawsze dysponujemy odpowiednim materiałem źródłowym. Taki "Star Trek:
Następne Pokolenie" (1897-1994) był kręcony w całości na taśmie
filmowej, łącznie z efektami (optycznymi) i postprodukcją. Wydanie
wersji FullHD nie było więc wielkim problem. Gorzej z kolejnymi tytułami
z tej serii z lat dziewięćdziesiątych. "Deep Space 9" i "Voyager" były
co prawda kręcone na taśmie filmowej, ale potem materiały z planu były
przenoszone na taśmę magnetyczną i dopiero na tym etapie dodawano
postprodukcję i (cyfrowe) efekty specjalne. O ile więc w archiwach
istnieją gdzieś oryginalne taśmy filmowe, to o wydaniu HD można
zapomnieć - trzeba by de facto robić każdy odcinek od nowa, a na to nie
znajdą się pieniądze.
O ile mnie pamięć nie myli taka "Buffy" była chyba w całości kręcona na
taśmie magnetycznej (przynajmniej w przypadku pierwszych sezonów).
Wersja HD nie pojawi się więc nigdy, choć serial jest obecnie uznawany
za kultowy.
J.F.
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:48 am
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3c5f2f$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.02.2020 o 18:47, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
U mnie jedna wytrzymala 2 tygodnie, druga 2 lata, a reszta sie
ciagle trzyma.
A te dwie ... do zwrotu.
Trzymasz x lat paragony na wszystko? Ja niczego nie wyrzucam, ale i
znaleźć nie umiem...
Na LED wrzucam do oryginalnego pudelka i chowam do szafy z zarowkami
:-)
Poza tym na "zarowce" zapisuje sobie date zakupu, tak z ciekawosci -
ile wytrzyma.
J.
Atlantis
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:51 am
On 07.02.2020 09:43, robot wrote:
Quote:
Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone
z 4k i więcej.
Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
powiększane do 4k.
Pewnie kwestia oszczędności czasu i pieniędzy. Jeśli wiesz, że w danej
sytuacji rozdzielczość 4k nie będzie potrzebna, to ją zmniejszasz, żeby
skrócić czas renderingu i kodowania materiału.
A kamera 4k tak czy inaczej znajduje się na wyposażeniu na wypadek,
gdyby klient zażyczył sobie akurat takiej rozdzielczości.
Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat osiemdziesiątych i
dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych" materiałów,
które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała
postprodukcja była robiona z myślą o SD?
J.F.
Guest
Fri Feb 07, 2020 9:56 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnr3omtd.1c0.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Dziwne. Czemu mialoby brzmiec gorzej niz naturalnie ?
Większa wierność nie zawsze jest tożsama z lepszą percepcją.
Z portretu malowanego przez Firmę Portretową Witkacego można
wyczytać więcej, niż ze zdjęcia portretowanej osoby. Choć to
drugie jest bardziej naturalne i szczegółów ma więcej.
Cos w tym jest. Choc gdyby to nie byla uznana Firma Portretowa ...
Witkacy nie był znowuż taki znany i uznany. Firmę Portretową
otworzył z braku innych źródeł utrzymania.
Bo i malowal ... tak sobie :-P
Ale ... gdyby nie stal sie slawny, to bys nie pisal dzis, ze mozna
wyczytac wiecej niz ze zdjecia :-)
W "Ranczo" byla fajna scena:
-co podarowac wojewodzie na imieniny ?
-a co on lubi ?
-no a co moze wojewoda lubic ? Wladze lubi ?
-samouwielbienie, prestiz, pozycja ... portret mu podarowac
Quote:
Z przekazem dźwiękowym może być podobnie jak z wizualnym.
Niby moze.
I to w wielu aspektach. Na przykład wokoder ambe, używany obecnie
w cyfrowych radiotelefonach, transmituje tylko i wyłącznie ludzką
mowę, nie odtwarza po drugiej stronie usłyszanych szumów tła.
Ale nie o takim przetwarzaniu mowimy.
A co z polskim jezykiem, ktory ponoc taki "szeleszczacy" ?
Choc prawde mowiac - holenderski chyba bardziej.
Quote:
Zreszta przyszla era UKF FM, Hi-Fi i nikt nie narzekal na
zbyt duze pasmo.
Nikt?! Ja z początków tej ery pamiętam takich, co gdy tylko się
dało, przykręcali wysokie i niskie tony, by upodobnić dźwięk do
transmisji AM, do której byli przyzwyczajeni. W ten sposób lepiej
im się słuchało.
To ja z innego pokolenia i galki w druga strone, bo "lepiej
slychac"
:-)
Bo "więcej słychać". Dość zrozumiałe działanie, zważywszy ludzki
raczej jednak "lepiej". Musi "cykac" ... choc cykanie to faktycznie
jakby wiecej.
Quote:
pęd ku poznawaniu nowego. Często były to dźwięki słyszane pierwszy
raz w życiu.
Przycisk Kontur/Loudness pamietasz ?
Tak, ale tu już co innego, rzecz bardziej złożona. Pomysł na to, by
więcej słyszeć również wtedy, gdy gra cicho. Co naturalnym nie jest.
W kazdym badz razie przeczy tezie, ze wysokich i niskich nie lubia.
Quote:
No i jeszcze pytanie, czy tamci ludzie do filharmonii czasem
chodzili, czy to tylko przyzwyczajenie ...
Tak, chodzili, więc nie tylko to. A może właśnie przyzwyczajenie --
do słuchania muzyki, a nie "aparatury". W filharmonii słucha się
to moze faktycznie wplyw otoczenia na percepcje :-)
Quote:
inaczej, niż w kuchni przy smażeniu kotletów.
No i uboczne dzwieki przeszkadzaja. A Ty narzekasz na kompresje
dynamiki.
J.
robot
Guest
Fri Feb 07, 2020 10:02 am
W dniu 2020-02-07 o 09:51, Atlantis pisze:
Quote:
On 07.02.2020 09:43, robot wrote:
Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone
z 4k i więcej.
Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
powiększane do 4k.
Pewnie kwestia oszczędności czasu i pieniędzy. Jeśli wiesz, że w danej
sytuacji rozdzielczość 4k nie będzie potrzebna, to ją zmniejszasz, żeby
skrócić czas renderingu i kodowania materiału.
A kamera 4k tak czy inaczej znajduje się na wyposażeniu na wypadek,
gdyby klient zażyczył sobie akurat takiej rozdzielczości.
Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat osiemdziesiątych i
dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych" materiałów,
które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała
postprodukcja była robiona z myślą o SD?
Wszystko pięknie, tylko w takim razie po co te telewizory 4 i 8k.
robot
Guest
Fri Feb 07, 2020 10:05 am
W dniu 2020-02-07 o 10:02, robot pisze:
Quote:
W dniu 2020-02-07 o 09:51, Atlantis pisze:
On 07.02.2020 09:43, robot wrote:
Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone
z 4k i więcej.
Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
powiększane do 4k.
Pewnie kwestia oszczędności czasu i pieniędzy. Jeśli wiesz, że w danej
sytuacji rozdzielczość 4k nie będzie potrzebna, to ją zmniejszasz, żeby
skrócić czas renderingu i kodowania materiału.
A kamera 4k tak czy inaczej znajduje się na wyposażeniu na wypadek,
gdyby klient zażyczył sobie akurat takiej rozdzielczości.
Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat osiemdziesiątych i
dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych" materiałów,
które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała
postprodukcja była robiona z myślą o SD?
Wszystko pięknie, tylko w takim razie po co te telewizory 4 i 8k.
A sorry. Sam sobie odpowiem - do wszystkiego innego niż filmy. Relacje sportowe itp.
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24 Next