RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie telewizory zgodne z DVB-T2 poleca UKE? Sprawdź parametry!

Komunikat UKE w sprawie DVB-T2

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie telewizory zgodne z DVB-T2 poleca UKE? Sprawdź parametry!

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 22, 23, 24  Next

J.F.
Guest

Wed Jan 29, 2020 10:37 am   



Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3141f9$0$511$65785112@news.neostrada.pl...
On 29.01.2020 06:17, J.F. wrote:
Quote:
Ale skleroza mi podpowiada, ze to sie jakos inaczej okreslalo ...
czy
nie DVB-T2 ?

Możliwe, że pomyliłeś telewizję naziemną z satelitarną. AFAIR tam
parę
lat wcześniej miała miejsce podobna sytuacja. Standard DVB-S został
zastąpiony przez DVB-S2. Pierwszy wykorzystywał kodowanie MPEG-2,
drugi
MPEG-4.

Nie, to sie tyczylo na pewno polskiej naziemnej. No - prawie na pewno.

https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.elektronika/subject$3ATV|sort:date/pl.misc.elektronika/o_aDLjD0upM/E7mPrnPAN4cJ

post z 2011:

"Cytat : "Jeśli zechcesz kupić telewizor, który nie potrafi odebrać
cyfrowego sygnału w obowiązującej w Polsce wersji, będziesz musiał
podpisać oświadczenie, że wiesz co robisz. To jeden z zapisów
uchwalonej właśnie przez Sejm ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji
cyfrowej."

Ustawa stanowi, że sprzedaż telewizorów i dekoderów, które nie nadają
się do odbioru cyfrowego odbioru programów telewizyjnych w Polsce
będzie możliwa tylko wtedy, gdy nabywca zostanie o ułomności
urządzenia poinformowany na pismie (i na piśmie potwierdzi ten fakt
sprzedawcy)."
Czyli problem objawil sie gdzies wczesniej.

Tylko jesli ten nowy standard dla Polski mialby sie nazywac DVB-T, to
jaki mialy te starsze TV ?
DVB-S, DVB-C ?

W tym watku sie mowi o DVD-T+, ale to chyba nie jest oficjalna nazwa ?
https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.elektronika/DVB-T2|sort:date/pl.misc.elektronika/jBbf3Km63_w/aqz9UWUPkysJacac

Chyba faktycznie chodziło o MPEG4, ale jakos tego nie zapamietalem.
Ale moze tez o modulacje - DVB-C chyba nie uzywalo OFDM.

i jeszcze taki z 2011
https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.elektronika/DVB-T2|sort:date/pl.misc.elektronika/MgG22yWFLgo/QI6t6-GHmh0J

standard DVB-T2 juz jest, a DVB-T ...
"prawdopodobnie umrze w ciagu 3-4 lat, Polsce udalo sie zalapac
w ostatniej chwili. Zastapi ja standard DVB-T2"

prorocze slowa, ale jednak 9-11 lat, a nie 3-4
I tamze
"[1 Million DVB-T2 Devices Sold (February 18th)]"

To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)


Gdzies tam jeszcze mi sie rzucilo, ze mozna dokupic karte transkodera
do CI, zapewne o MPEG4->2 chodzilo.
Teraz mozna byc karte HEVC, ale ... gniazdo CI zajete :-)

J.

Piotr Gałka
Guest

Wed Jan 29, 2020 11:02 am   



W dniu 2020-01-29 o 10:37, J.F. pisze:
Quote:

To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)


Ja pamiętam, że przed wejściem naziemnej cyfrowej zrozumiałem, że stary
system to DVB-T a nowy to DVB-T2 i dzięki temu, że robimy to później to
już o tym wiemy i należy kupować TV z DVB-T2.
A czy weszło od razu DVB-T2, czy tymczasowo DVB-T to nie wiem.
P.G.

J.F.
Guest

Wed Jan 29, 2020 11:18 am   



Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e314127$0$511$65785112@news.neostrada.pl...
On 28.01.2020 16:45, J.F. wrote:
Quote:
Tak bez przesady. W tym z 1960 lampy wysiadly, potem koloru
zabraklo.
Kineskop tez lampa, ale dosc dlugowieczna.

Lampy były materiałami eksploatacyjnymi, które co jakiś czas trzeba
było
wymieniać - tak jak filtry powietrza czy oleju w samochodzie. Każdy
się
z tym wtedy liczył, a producent nie utrudniał tego - procedurę można
było bez problemu przeprowadzić w domu.

Ale lampy przestali robic :-)

Quote:
Dzisiaj elektronika w
telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
dokumentacji ani części zamiennych.

To jedna czesc, a druga - urzadzenie sie miesci na jednej plytce, w
jednym scalaku ... jak padnie, to nijak sie nie oplaci.
Chyba, zeby tak producenta zmusic do sprzedazy czesci w cenie
odpowiedniej do ceny calosci.
A i tak sie naprawa nie oplaci ... choc akurat w TV jest ekran i
elektronika, to moze daloby sie tanio modul wymienic, chocby za pol
ceny ...

Quote:
Glowica UHF bez programatora i pilota nic nie warta, elektrolity
sie
starzeja, SECAM zmienilismy ... zaraz ... podnosnej fonii nie ?

Wydaje mi się, że tuż przed wyłączeniem nadajników analogowych na
zabytkowych telewizorach w rodzaju Wisły albo Belwedera ciągle dało
się
coś odebrać. Oczywiście nie na UHF (przynajmniej bez przystawki) ale
teoretycznie sprzęt nadal działał.

Ogolnie tak, ale nikt juz ich nie mial, tylko kolekcjonerzy.
I nie tylko dlatego, ze lampy przestali robic - nowe funkcje
potrzebne/przydatne.

Ba - jak sie pojawily TV LCD, to wielu ludzi wymienilo z wlasnej
inicjatywy, bez przymusu jeszcze.

Quote:
Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało
odbiór
w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego
modułu.
To zupełnie inna skala,

No, jak sie ktos przyzwyczail do koloru, to trudno zrezygnowac.

A modul ... dobrze, ze mielismy fachowa i tania sile robocza, bo dzis
cena za instalacje by wzrosla ... i stary TV na zlom.
Inna sprawa, ze to naprawde niewielu typow TV dotyczylo - glownie
starej krajowej produkcji, bo zachodnie i koreanskie byly kupowane
dwusystemowe.

Quote:
niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
telewizor zmieni się w monitor.

Zalezy po ile dekoder bedzie :-)

Quote:
Troche malo, ale ... system dostepny od 2018r, planowana zmiana
2022 ...
a te odbiorniki teraz ponoc jakos malo trwale Smile

i dopisek - DVB-T2 dostepny gdzies od 2011, ale chyba bez HEVC.

Quote:
Z mojego doświadczenia wynika coś zupełnie innego. Sporo telewizorów
z
epoki "HDReady" w moim otoczeniu ciągle działa. Pewnie podziałają
jeszcze długo. Jeśli ktoś wymienia telewizor to przeważnie nie z
powodu
awarii starego, tylko dlatego, że zamarzyło mu się 8k na pół ściany.
Wink

Albo znow - maja 10 lat, bez zalu wlasciciele je zmienia, albo sie
zepsuja przez te 2 lata, i juz kompletnie bez zalu ...

J.

J.F.
Guest

Wed Jan 29, 2020 12:01 pm   



Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r0rl80$8v9$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2020-01-29 o 10:37, J.F. pisze:
Quote:
To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)

Ja pamiętam, że przed wejściem naziemnej cyfrowej zrozumiałem, że
stary system to DVB-T a nowy to DVB-T2 i dzięki temu, że robimy to
później to już o tym wiemy i należy kupować TV z DVB-T2.

No wlasnie jakos tak mi to DVB-T2 utkwilo w pamieci. Ale moze sie
myle,

Quote:
A czy weszło od razu DVB-T2, czy tymczasowo DVB-T to nie wiem.

Mowilo sie jednak, ze te starsze TV nie dzialaja, czy nie beda
dzialac.
Ale moze to kwestia MPEG4 ..

J.

Michał Jankowski
Guest

Wed Jan 29, 2020 12:37 pm   



W dniu 29.01.2020 o 09:24, Atlantis pisze:

Quote:

Pozostaje pytanie o sens takiego działania. Przecież w obecnych czasach
odbiornik telewizyjny i tak bardzo często robi za wyświetlacz do
jakiegoś "tunera" IPTV albo innego urządzenia do streamingu. Telewizja
naziemna z definicji powinna być dostępna dla mniej "technicznej" części
populacji, ciągłe zmiany standardów, wymuszające upgrade sprzętu co parę
lat zmniejszają tę dostępność.


Troche malo, ale ... system dostepny od 2018r, planowana zmiana 2022 ...
a te odbiorniki teraz ponoc jakos malo trwale :-)

Z mojego doświadczenia wynika coś zupełnie innego. Sporo telewizorów z
epoki "HDReady" w moim otoczeniu ciągle działa. Pewnie podziałają
jeszcze długo. Jeśli ktoś wymienia telewizor to przeważnie nie z powodu
awarii starego, tylko dlatego, że zamarzyło mu się 8k na pół ściany. ;)


Wszystkie telewizory do odbioru telewizji naziemnej, które kupiłem dla
siebie i rodziny w latach ca 2012-2016 roku działają, niczego im nie
brakuje i nie widzę żadnego powodu ich wymieniać - dopóki działają.

I nie jest to parasol za 15 zł, który ostatecznie mogę kupić jak pada i
wyrzucić jak przestanie.

MJ

Michał Jankowski
Guest

Wed Jan 29, 2020 12:40 pm   



W dniu 29.01.2020 o 06:55, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Tue, 28 Jan 2020 22:23:17 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
t-1 wrote:
https://uke.gov.pl/akt/kupujac-telewizor-sprawdz-jego-parametry,278.html

Ta zmiana jest bardzo potrzebna, dzięki niej będzie jeszcze więcej
kanałów z reklamami. Chyba pozostanę przy monitorze...

Chyba mniej, bo czestotliwosci jednak odpadly.


Ma być tyle samo, ale w węższym pasmie.

MJ

Piotr Gałka
Guest

Wed Jan 29, 2020 1:09 pm   



W dniu 2020-01-29 o 09:24, Atlantis pisze:

Quote:
Dzisiaj elektronika w
telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
dokumentacji ani części zamiennych.

Nie mam rozeznania ogólnego, ale ostatnio mi TV LCD szwankuje (czasem
nie da się włączyć).
Jako pierwszy krok w kierunku naprawy ściągnąłem sobie schemat -
pierwszy wpis w Googla dał już dobry link.
Drugiego kroku jeszcze nie wykonałem.
P.G.

Grzegorz Niemirowski
Guest

Wed Jan 29, 2020 1:27 pm   



Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał(a):
Quote:
Lampy były materiałami eksploatacyjnymi, które co jakiś czas trzeba było
wymieniać - tak jak filtry powietrza czy oleju w samochodzie. Każdy się
z tym wtedy liczył, a producent nie utrudniał tego - procedurę można
było bez problemu przeprowadzić w domu. Dzisiaj elektronika w
telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
dokumentacji ani części zamiennych.

I tak i nie. Technika się skomplikowała i nie mamy już w telewizorze
elementów w podstawkach jak lampy, które by każdy sobie wymienił sam, bez
narzędzi.

Brak dokumentacji to rak. Kiedyś nie było z tym problemu i schematy
serwisowe były dostępne. Nie wiem komu to przeszkadzało. Co do części to
często padają elementy dyskretne, łatwo dostępne. Nie wiem jak z
telewizorami, ale z naprawą laptopów ludzie sobie dają radę i nie są one
nienaprawialne, np.
https://www.youtube.com/channel/UC8q23MpiyWjv9vd4r85oj1A/videos

Quote:
Co więcej - "inteligentny:" sprzęt jest często psuty software'owo,
choćby w sposób "pasywny", przez brak aktualizacji w obliczu zmiany API.

Masakra jakaś z tym jest.

Quote:
Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało odbiór
w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego modułu.
To zupełnie inna skala, niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
telewizor zmieni się w monitor.

Trochę inna, ale też załatwiana doinstalowaniem modułu, tyle że
zewnętrznego.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

J.F.
Guest

Wed Jan 29, 2020 2:18 pm   



Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e317a18$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał(a):
Quote:
Dzisiaj elektronika w
telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
dokumentacji ani części zamiennych.

I tak i nie. Technika się skomplikowała i nie mamy już w telewizorze
elementów w podstawkach jak lampy, które by każdy sobie wymienił sam,
bez narzędzi.

Brak dokumentacji to rak. Kiedyś nie było z tym problemu i schematy
serwisowe były dostępne. Nie wiem komu to przeszkadzało.

Obiektywnie trzeba przyznac, ze te stonogi trudno sie rysuje - tzn
wielkiego arkusza wymagaja.
A jak nawet bedziesz mial, to i tak nie wiesz, jaki tam ma byc sygnal.
A przeciez na stonogach sie kosci nie koncza.

A sciezki i tak za male zeby zmierzyc, albo ukryte :-(

Quote:
Co do części to często padają elementy dyskretne, łatwo dostępne.

Tylko trudno namierzyc ktory to, czasem trudno wymienic, ale owszem -
czasem wk*, ze usterka wyglada na prosta, a schematu nawet
podstawowego brak.

Quote:
Nie wiem jak z telewizorami, ale z naprawą laptopów ludzie sobie dają
radę i nie są one nienaprawialne, np.
https://www.youtube.com/channel/UC8q23MpiyWjv9vd4r85oj1A/videos

Ale chyba troche w ciemno lub na typowa usterke.

J.

J.F.
Guest

Wed Jan 29, 2020 2:20 pm   



Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e316f32$0$17362$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.01.2020 o 06:55, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Tue, 28 Jan 2020 22:23:17 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
t-1 wrote:
https://uke.gov.pl/akt/kupujac-telewizor-sprawdz-jego-parametry,278.html

Ta zmiana jest bardzo potrzebna, dzięki niej będzie jeszcze więcej
kanałów z reklamami. Chyba pozostanę przy monitorze...

Chyba mniej, bo czestotliwosci jednak odpadly.

Ma być tyle samo, ale w węższym pasmie.

Krok nastepny - ma byc wiecej w tym samym pasmie ?
A kto za to zaplaci ? Pan, pani - za nowy TV :-)

J.

Atlantis
Guest

Wed Jan 29, 2020 3:00 pm   



On 29.01.2020 11:18, J.F. wrote:

Quote:
Ale lampy przestali robic Smile

Chińczycy do dzisiaj produkują. :)


Quote:
To jedna czesc, a druga - urzadzenie sie miesci na jednej plytce, w
jednym scalaku ... jak padnie, to nijak sie nie oplaci.
Chyba, zeby tak producenta zmusic do sprzedazy czesci w cenie
odpowiedniej do ceny calosci.

Oczywiście, to by było najlepszym wyjściem. Plus np. prawny wymóg, żeby
dokumentacja kluczowych elementów była uwalniana np. w formie kodu VHDL,
umożliwiającego odtworzenie układu w FPGA albo tworzenie zamienników
przez firmy trzecie. Tyle tylko, że to w dzisiejszych czasach jest nie
do zrobienia, musiałby się kompletnie zmienić polityczny klimat.
Dzisiaj wszystko idzie w odwrotnym kierunku. Sprzęt wcale nie musi sie
psuć, żeby w pewnym momencie stać się bezużytecznym. Niedawno
postanowiłem nadrobić trochę zaległości w nowszych tytułach i kupiłem
XBox One S. Okazuje się, że nawet posiadanie płyty BD z grą nie
gwarantuj mi, że będę mógł w nią zagrać za 15 lat. Przed uruchomieniem
grę muszę zainstalować na dysku konsoli. Sęk w tym, że ta "instalacja"
polega na ściągnięciu ponad 100GB z sieci. Na krążku znajduje się tylko
część danych potrzebnych do odpalenia gry, a tak naprawdę równie dobrze
mógłby się tam znajdować tylko jej identyfikator. Jeśli za parę lat
Microsoft albo wydawca zdecyduje się na wyłączenie serwerów, już nigdy
nie zainstaluję Halo 5, pomimo posiadania fizycznego nośnika.
Żeby odpalić pierwszą część tej gry będę musiał tylko wyciągnąć
oryginalnego XB z szafy. :)


Quote:
A i tak sie naprawa nie oplaci ... choc akurat w TV jest ekran i
elektronika, to moze daloby sie tanio modul wymienic, chocby za pol ceny

Jako mnie to nie przekonuje. Elektroników amatorów kiedyś straszono SMD.
Hobby miało umrzeć, bo rzekomo nowych części nie da się lutować w
domowych warunkach. Tymczasem zdarza mi się wykorzystywać w swoich
projektach elementy QFN/MLF albo rezystory/kondensatory 0402, na
samodzielnie trawionych płytkach (dwustronnych). Są też ludzie, którzy w
domowych warunkach robią reballing BGA.
Tak więc raczej problem leży raczej po stronie braku części zamiennych i
dokumentacji, niż fizycznej niemożliwości wymiany.



Quote:
Ogolnie tak, ale nikt juz ich nie mial, tylko kolekcjonerzy.
I nie tylko dlatego, ze lampy przestali robic - nowe funkcje
potrzebne/przydatne.

Tuż przed wyłączeniem - zgoda. Jednak podejrzewam, że jeszcze w późnych
latach dziewięćdziesiątych można je było spotkać w mieszkaniach co mniej
zamożnych emerytów...


Quote:
Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało odbiór
w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego modułu.
To zupełnie inna skala,

No, jak sie ktos przyzwyczail do koloru, to trudno zrezygnowac.

Jednak jeśli ktoś się spóźnił z wymianą/modyfikacją, albo go to po
prostu nie obchodziło, to wciąż miał w pełni funkcjonalny telewizor
czaro-biały...


Quote:
niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
telewizor zmieni się w monitor.

Zalezy po ile dekoder bedzie Smile

Te tanie dekodery to niestety porażka. Znam kilka osób w średnim wieku
oraz starszych, które po wyłączeniu analogowych nadajników narzekały na
takie przypadłości jak migoczący tekst w telegazecie albo dźwięk
spóźniający się względem obrazu.
Do tego niektóre osoby długo nie mogły się przyzwyczaić do innej
przypadłości tunerów cyfrowych - czasu wymaganego na zbuforowanie
danych, potrzebnych do rozpoczęcia wyświetlania obrazu. Ponieważ byłem
wtedy osobą, którą część rodziny traktowała jak "specjalistę od
nowoczesnej elektroniki" często otrzymywałem wiadomości w stylu "coś się
w tym telewizorze/tunerze psuje, bo nie wyświetla obrazu od razu po
przełączeniu kanału". Smile

Michał Jankowski
Guest

Wed Jan 29, 2020 3:18 pm   



W dniu 29.01.2020 o 15:00, Atlantis pisze:

Quote:
Te tanie dekodery to niestety porażka. Znam kilka osób w średnim wieku
oraz starszych, które po wyłączeniu analogowych nadajników narzekały na
takie przypadłości jak migoczący tekst w telegazecie albo dźwięk
spóźniający się względem obrazu.
Do tego niektóre osoby długo nie mogły się przyzwyczaić do innej
przypadłości tunerów cyfrowych - czasu wymaganego na zbuforowanie
danych, potrzebnych do rozpoczęcia wyświetlania obrazu. Ponieważ byłem
wtedy osobą, którą część rodziny traktowała jak "specjalistę od
nowoczesnej elektroniki" często otrzymywałem wiadomości w stylu "coś się
w tym telewizorze/tunerze psuje, bo nie wyświetla obrazu od razu po
przełączeniu kanału". :)


A to swoją drogą - kiedyś stojąc na Rynku w Krakowie szybciej słyszałeś
hejnał z trzymanego pod pachą radia niż bezpośrednio, teraz telewizyjny
obraz w relacji na żywo potrafi mieć opóźnienie 30 sekund. Ba, mam dwa
telewizory podłączone do jednego źródła i jest miedzy nimi zauważalne
przesunięcie.

MJ

Roman Rogóş
Guest

Wed Jan 29, 2020 3:19 pm   



W dniu 2020-01-28 o 15:21, Michał Jankowski pisze:
Quote:
W dniu 28.01.2020 o 14:30, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2020-01-28 o 12:56, t-1 pisze:

UKE na swojej stronie umieściło informację informuje jaki telewizor
kupować aby nie zostać z monitorem.

https://uke.gov.pl/akt/kupujac-telewizor-sprawdz-jego-parametry,278.html

To zamiast celowego postarzania sprzętu?
P.G.

Telewizor z roku 1960, jeśli tylko o niego zadbać, odbierał do samego
końca telewizji analogowej. A już taki z lat 70. z głowicą UHF to w ogóle.

A tutaj po niecałych 10 latach już się system cyfrowy wyrzuca i zmienia
na nowy? Powariowali?

Niech sobie 5G idzie na te nowe zakresy, a nie tv.

  MJ
Najlepiej wyszli na tym zaopuźnieni Ukraińcy bo przechodzą z analoga od

razu na DVB-T2

Mateusz Viste
Guest

Wed Jan 29, 2020 3:26 pm   



2020-01-29 o 15:18 +0100, Michał Jankowski napisał:
Quote:
A to swoją drogą - kiedyś stojąc na Rynku w Krakowie szybciej
słyszałeś hejnał z trzymanego pod pachą radia niż bezpośrednio, teraz
telewizyjny obraz w relacji na żywo potrafi mieć opóźnienie 30
sekund.

Czy to nie jest jakiś bufor, który stacja trzyma w pogotowiu żeby móc
przerwać program w razie mega wpadki, coby niewygodny obraz nie
poleciał w eter?

Quote:
Ba, mam dwa telewizory podłączone do jednego źródła i jest
miedzy nimi zauważalne przesunięcie.

Za to obecne telewizory mają możliwość zapauzowania lecącego programu.
Kiedyś to było nie do pomyślenia.

Mateusz

t-1
Guest

Wed Jan 29, 2020 3:34 pm   



W dniu 2020-01-29 o 14:20, J.F. pisze:

Quote:
Krok nastepny - ma byc wiecej w tym samym pasmie ?
A kto za to zaplaci ? Pan, pani - za nowy TV Smile

I tu masz rację.
Postępu nie zatrzymasz.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 22, 23, 24  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie telewizory zgodne z DVB-T2 poleca UKE? Sprawdź parametry!

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map