Jakie sygnały mogłyby przechwytywać niemieckie samochody pelengacyjne w dzisiejszym mieście?

Mon Jun 30, 2014 1:25 pm   

Użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Kłania się tu Wyprawa Szósta. I Zbójca Gębon spod zwałów papierowej taśmy...

--
Darek

Mon Jun 30, 2014 1:34 pm   

W dniu 2014-06-30 15:17, Piotr Gałka pisze:

A ja bym zaczął od Kamińskiego i Kurka :)


A na temat nie patrzę jak na absurd, tylko zabawę intelektualną
wyłącznie w aspekcie technicznym.
Czasami w niektórych programach popularno-naukowych mówi się o innych
cywilizacjach.
My siejemy w eter.
Oni może też.
Według niektórych, powinniśmy się "dogadać"

Ale co, jeśli oni nie mają przyrządów do obierania fal
elektro-magnetycznych? Jeśli ich technika opiera się na "czymś innym"?
Wtedy będą głusi na nasze sygnały i vice-versa.

Coś podobnie, jak owi wojenni Niemcy - nie mogliby wiedzieć o istnieniu
WiFi, gdyż ich zakres pomiarowy nie obejmował tego pasma.


--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Jun 30, 2014 1:36 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


Tak się teraz zastanawiam, czy w okupowanej Warszawie więcej telefonów
zainstalowanych było w domach Untermenschów, czy...


To *podsłuchiwali*, czy *nie mieli możliwości*? Myślę, że po prostu byli
realistami. Podsłuchiwać można było wtedy tylko "on-line" i "real time".
Więc gdyby chcieć to robić skutecznie, to by trzeba było użyć tyle sił,
że by się to nie opłacało. Więc "się nie podsłuchiwało".

Tego realizmu brakuje współczesnym -- ładują górę kasy (nie swojej
w dodatku, naszej) w zupełnie nieskuteczne systemy inwigilacji. Nie
dociera do niech, że przy obecnym stanie techniki i wiedzy, przy tych
wszystkich kryptografiach, steganografiach i czort wie czym jeszcze,
jeśli jakiś bad guy będzie chciał się tajnie zmówić z drugim bad guyem,
to zrobi to z łatwością. A cała ta kasa jest wydana na marne, może
najwyżej dać wiedzę na temat ogonów wołowych z rozmów prowadzonych
przez niekumatych.

Jakeśmy mielie na studiach w 1981 roku jakies praktyki, to kolegów
rzuciło do fabryki Mera-Cośtam. Studenty montowały tam ogromne
szafy wypełnione kasetowymi magnetofonami (jakieś japońskie werki,
przewyższające jakością wszystko, co w uspołecznionym handlu dało
się kupić). Tylko nikt nie wiedział po co to jest. A po co było, to
się okazało jakiś rok później, gdy nazad włączono ludziom telefony,
ale już z przebijającym się przez sygnał dzwonienia komunikatem
"rozmowa kontrolowana". To był ostatni czas, kiedy podsłuchy można
było uznać za uzasadnione. Oczywiście tylko z techniczno-praktycznego
punktu widzenia. Bo jeśli chodzi o budowanie relacji państwo-obywatel,
zawsze i wszędzie jest to prosta droga do upadku (obyczajów, cywilizacji
i wszystkiego innego).

--
Jarek

Mon Jun 30, 2014 1:48 pm   

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:


Ech, gdyby jeszcze raczyli mieć w pamięci jeden z morałów Wyprawy Pierwszej,
ten związany z eksploatacją elektrybałta:

Kiedy jednak w następnym miesiącu przyszedł rachunek za elektryczność
pochłoniętą przez maszynę, pociemniało mu w oczach. Rad był zasięgnąć
rady starego druha Klapaucjusza, lecz ów zniknął, jakby się pod nim
ziemia rozwarła. Skazany na własny koncept, pewnej nocy Trurl odciął
maszynie dopływ prądu, rozebrał ją, załadował na statek, wywiózł na
pewną niewielką planetoidę i tam zmontował na powrót, przydawszy jej,
jako źródło energii twórczej, stos atomowy.

Niestety, wielkiej nadziei na to nie ma. A gdzież takiemu elektrybałtowi
pod względem złożoności do tego, co teraz planują! Nie sądzę też, by na
ośmiu piętrach poprzestali (to jeśli chodzi o zdolności poznawcze budowanej
maszyny).

Jarek

--
Najpierw zapaliły się jej lampy, zajaśniały obwody, zahuczały prądy jak
wodospady, zagrały sprzężenia, potem rozżarzyły się cewki, zawirowało w
niej, rozłomotało się, zadudniło i tak szedł na całą równinę hałas, aż
Trurl pomyślał, że trzeba będzie sporządzić jej specjalny tłumik myślowy.

Mon Jun 30, 2014 2:05 pm   

Jarosław Sokołowski wrote:


Kluczem jest na "masową skalę". Szczególnie cennych podejrzanych
pewnie podsłuchiwali, na wszystkich sił nie starczyło. Nie było też
komputerów, by sobie dostatecznie szybko korelować, kto do kogo
dzwonił i na tej podstawie odtwarzać powiązania nawet bez treści rozmów.


Magnetofony były, choć dość pionierskie.


Jestem pewien, że kilku to "się podsłuchiwało". Jeżeli więc
prawdą jest ogólne przekonanie o braku podsłuchów, to tym mniej
dziwi spektakularny "sukces" Powstania Warszawskiego.


Wśród bad guyów również zdarzają się idioci, tam rozkład pana
Gaussa też działa. :-)

Poza tym nie ma potrzeby umieć wszystkiego teraz -- dyski są tanie,
to się nagra i poczeka na rozwój technologii. Jeśli ktoś był szczególnym
bad guyem, to takie materiały mogą być cenne nawet po kilku dekadach.
Zwłaszcza, jak bad guy został w międzyczasie np. senatorem.


Znajomość treści nie musi być kluczowa. Jeśli jeden wpadnie
z innych przyczyn, to wszystkich pozostałych z jego "listy
kontaktów" można profilaktycznie zaprosić na wakacje zagraniczne
do znanego kurortu na Kubie. Przecież zawsze można powiedzieć
"przepraszam, pomyłka", a jak uczy stare rosyjskie przysłowie,
"żeby wyjść, trzeba najpierw trochę posiedzieć"... :-)

Pozdrawiam, Piotr

Mon Jun 30, 2014 2:19 pm   

Pan bartekltg napisał:


"Personel agencji składał się początkowo z czterech techników".
No dobra, później było więcej. Trochę więcej. Niemiecka Wiki coś
wspomina o 500 telefonach podsłuchiwanych w Berlinie. W każdym
razie do obłędu podsłuchiwania wszystkich przez wszystkich było
daleko. Podejrzewam, że w ogóle najbardziej chodziło o to łamanie.


Dobre i to. Nie tak mnie wkurza samo podsłuchiwanie, co bezceremonialne
chwalenie się tym faktem przez wszystkich. Szczególnie przez rządy
krajów różnych -- bo jeśli chełpi się tym jakiś mafioso, to takie
jego zbójeckie prawo, więc rozumiem. Jak równiutko sto lat temu C.K.
wywiadowca Bretschneider nasłuchiwał w w gospodzie "Pod Kielichem"
co kto mówi o najjaśniejszym panu i czy tę wojne wygramy, to też jakoś
jeszcze zdzierżę, bo pensję miał niewielką. Ale chwalenie się miliardami
wydatków na coś, co do niczego się nie przyda?! A jeśli nawet przyda się
do czegoś, to na pewno nie do tego, co obiecują.

Jarek

--
Nie płacz, nie rycz, co mi mogą zrobić za zasrany obraz najjaśniejszego pana?

Mon Jun 30, 2014 2:19 pm   

Adam wrote:


Jeśli nadaje, do tego w warunkach wojennych i czasach, gdy mało kto
cokolwiek nadawał, to wystarczy -- zaprosi się delikwenta na miłą
rozmowę w siedzibie Gestapo, gdzie się twórczym zastosowaniem kombinerek
i mlotka poprosi o ujawnienie "szczegółów modulacji".


Tak, a siecią BTSów przez które treść tej wiadomości przechodzi
administrowałby Kedyw...

Pozdrawiam, Piotr

Mon Jun 30, 2014 2:41 pm   

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości
W dniu 2014-06-30 11:28, J.F. pisze:

Raczej tak. Niby FM przedwojenne czasy pamieta, ale powszechnie raczej
nie stosowano.
Byc moze uzywano juz SSB, ale czesto to po prostu niemodulowanej
nosnej kluczowanej kluczem.
Mysle ze sprzet nasluchowy byl na moc i AM.


Mozliwe ze nawet nie zobacza ze cos leci - duza roznica
czestotliwosci.


J.

Mon Jun 30, 2014 2:44 pm   

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości

Chcesz im podeslac przez machine czasu pare telefonow komorkowych wraz
siecia naziemna ?

Czy pare recznych CB, UKF, PMR ?

J.

Mon Jun 30, 2014 2:51 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


Szkoda, że "dzisiejszym" ten woźny z kluczem gdzieś się zapodział.
Więc błądzą i stoją pod drzwiami.


Jestem przekonany, że ktoś gdzieś kiedyś użył do podsłuchu woskowego
walca Edisona. Ale ponieważ mu było głupio, nie chwalił się tym zbytniom,
więc nie wiemy kto, gdzie i kiedy.


Zapewne strategicznie, tak -- się podsłuchało i się wiedziało, że
kroi się powstanie. Ale taktycznie, już niekoniecznie. Więc te krótkie
meldunki mogły iść telefonem -- zyski z szybkości wyły ważniejsze niż
ryzyko przechwycenia.


Działa przede wszystkim rozkład zaufania społecznego. No i dobór
naturalny. Wyłapią leszczy, a ci co zostaną, to dopiero nam dadzą
popalić.


No tak, Zdzicho Bedgujski ma łącze 150M w domu i ssie terabajt na dobę.
Nie czekając na rozwój technologii kupmy od razu trzydzieści tysięcy
dysków i czekajmy aż Zdzicha zrobią senatorem. Nawet do szukania haków
trzeba odrobiny inteligencji, idioci się do tego nie nadają.


Jak już mają zapraszać *profilaktycznie*, to co szkodzi zaprosić od
razu większą grupkę? Nakłady na rozbudowę prewentorium będą daleko
niższe, niż na zaawansowane podsłuchy. A i będzie można pochwalić
się wyższą wykrywalnością.

Jarek

--
-- Ma się wiedzieć, pani Müllerowo. Jakby pani chciała zastrzelić
arcyksięcia albo pana cesarza, toby się pani na pewno z kimś naradziła.
Co głowa, to rozum. Ten doradzi to, tamten owo i w ten sposób zbożne
dzieło się powiedzie, jak o tym śpiewamy w naszym hymnie państwowym.

Mon Jun 30, 2014 3:02 pm   

Hello Adam,

Monday, June 30, 2014, 3:34:39 PM, you wrote:

[...]


Nie tędy droga. Wydajna transmisja używa kompresji danych. Idealnie
skompresowany strumień danych jest... szumem.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 30, 2014 3:13 pm   

Jarosław Sokołowski wrote:


Nawet na legendarnego Ala Capone znaleziono haczyk...


Jak mu odfiltrować fejsa, jutjub i pornole, to dużo do zarchiwizowania
nie zostaje. :-)


Wyraźnie nie doceniasz rozmachu służb.



Haków nie trzeba szukać, zazwyczaj wystarczy poczekać i same
się pojawią. A wtedy można sprawdzić, co jeszcze na Zdzicha
w archiwum leży -- wtedy mu się napisze takie CV, że bez wahania
będzie np. wydawał takie wyroki, jakich nam akurat potrzeba.
I to pędzikiem.


Taż proponuję od razu zaprosić całą książkę adresową...

Pozdrawiam, Piotr

Mon Jun 30, 2014 3:54 pm   

W dniu 2014-06-30 17:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

Się mi przypomniawszy:
Lata świetlne temu w jakiejś galaktyce, qrde - znaczy się książce
sci-fi, było coś w rodzaju, że jakiś kosmita dostał od człowieka na
Ziemi książkę (książki?) do przeczytania, a może zabrania. Tenże kosmita
książkę ową przeczytał, jednakowoż zamiast ją wziąć, wziął patyk i go
naciął.
Człowiek pyta - o co chodzi?
Kosmita na to:
dzieląc długość lewej strony patyka przez prawą otrzymamy b. długą
liczbę, która po zdekodowaniu da nam tekst, który czytałem.



--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Jun 30, 2014 4:15 pm   

W dniu 2014-06-30 14:37, Jarosław Sokołowski napisał/a:

A to już "było"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jeszcze_raz_Pearl_Harbor

--
Czarek

Mon Jun 30, 2014 5:12 pm   

Radionamiernik lotniczy z lat 50 u.w. : ARP-6
Na częstotliwości lotnicze 121,5, 130 MHz ... do 140MHz

tak wyglądał : http://fcdn.valka.cz/attachments/3136/thumbs/ARP-6_GAZ-63.JPG

Anteny to 4 dipole na samej górze masztu. Nic się nie kręci.
Ustawia się je tylko odpowiednio aby na takim ekranie :

http://fcdn.valka.cz/attachments/3136/thumbs/1292673518_ARP-6_panel__popis_.jpg

północ była na północy.

Namiar odczytuje się na skali wokół ekranu oscyloskopu.

Jak pilot ma włączony nadajnik i prosi o namiar to na ekranie widać kreskę
od środka na zewnątrz.

Nie ma problemu aby to przestroić na inne częstotliwości zależnie od
radiostacji która jest wykorzystywana w systemie.
Zwykle były to R-802 których na zdjęciu nie widać.

Akond ze skwak.