Jakie są najlepsze małe kondensatory tantalowe 10uF do mikrokontrolerów jak PIC32?

Thu Sep 01, 2016 3:23 pm   

W dniu 2016-09-01 o 16:27, HF5BS pisze:

Po pewnym czasie idzie migiem wynaleźć właściwe informacje ;)


W skrócie: lewa część to zwykła impedancja pojemnościowa, a prawa to
pasożytnicze indukcyjności. Razem rezonans, ale o dość kiepskiej dobroci
i praktycznie zerowej możliwości kontroli. Z tej charakterystyki wynika
do jakich częstotliwości to jeszcze jest kondensator. Z grubsza tak
wygląda charakterystyka każdego kondensatora. Tyle, że biorąc pod uwagę
zależność pojemności "od wszystkiego" ten obwód rezonansowy jest w
zasadzie nie do wykorzystania. Chyba, że będziesz mierzył np temperaturę
pilnując reszty parametrów, ale są lepsze metody na to.

Pozdrawiam

DD

Thu Sep 01, 2016 3:23 pm   

Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
news:nq9fe9$1oj$1@node2.news.atman.pl...


Oczywiście, że "no trudno jest niedoskonałość".
Nie chce mi się szukać najnowszych danych. Mam pod ręką ofertę Hitano z
2010r.
Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF, niedoskonałych na
4u7.
W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie lepsze
tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
P.G.

Thu Sep 01, 2016 3:44 pm   

W dniu 2016-09-01 o 15:40, HF5BS pisze:

Pewnie się da, ale uzasadnienia do takiego kombinowania nie widzę. Parę
pomysłów - tak, tyle że kiedyś to może jeszcze, ale teraz? No i przede
wszystkim - pojemność zależy od wielu parametrów, nie tylko od napięcia,
więc z tym niby strojeniem to tak sobie. Pamiętaj też, że mowa o
izolatorach X5R i X7R. Są inne, znacznie lepsze, a wyglądają tak samo.


No, i ładujesz 1nF X7R zamiast NP0 i nie wiesz czemu nie działa. O
napięciu nie wspominając.


Ryzykując że po wlutowaniu dostaną zwarcia... Taki sobie pomysł.


Ale MLCC, a już na pewno X7R mało efektownie się palą. Zwyczajnie
dostają zwarcia...
Jak już tego trochę jest, to może lepiej:
https://www.youtube.com/watch?v=aBLZCHpTgtg
https://www.youtube.com/watch?v=l19hGzmXcSo

Pozdrawiam

DD

Thu Sep 01, 2016 4:48 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:nq9ida$4pl$1@node2.news.atman.pl...

No wiadomo, że i ja nie widzę, mnie chodziło po prostu o frajdę z zabawy,
coś w styku zadzwonię sąsiadowi do drzwi i spylam. Ostatecznie, seryjka w
rządku i przewoltowanko...


Już tak zrobię, że ruszy...

Nie chodzi mi o rozmiar, tylko o coś, co koło właściwego chociaż kiedyś
stało.
I nie chodzi o sytuację, że się tyłka nie chce do szuflady ruszyć, tylko o
taką, że naprawdę nie ma. Na drutach wyprowadzę, gumą arabską podkleję, do
poniedziałku... a przynajmniej na najbliższy mecz, ma starczyć.

....

Czasem nie ma wyboru.


Jak zwarcie, to przykopię im taki prąd, że się to zwarcie zaraz przepali.


Chyba zacznę ludziom kąpać laptopy w wodzie królewskiej :P

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Thu Sep 01, 2016 4:51 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:nq9h4j$3dc$1@node2.news.atman.pl...

Cudów nie oczekuję, w końcu nie do tego było to stworzone.


No jasne, po prostu czasem ma się niekiedy chęć na chwilę głupiej zabawy.
Żeby z nudów nie umrzeć.
Generator liczb losowych, czy jaki inny wynalazek, jeszcze nie wiem,
najpierw etap rozkminy, potem zabawa.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Thu Sep 01, 2016 5:02 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nq9h5m$1s1$1@news.chmurka.net...

Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych, bo
jak trafię na obwód pod wyższym napięciem, to jednak z tłumieniem nie będzie
już tak zabawnie, na razie próbuję pomysleć, czy dało by się tę wadliwość
wykorzystać np. do modyfikacji dźwięku gitary, aby odkształcić sinusoidę, bo
ciekaw jestem, jak ta niedoskonałość wpływa na przebieg właśnie. Lampiaki
ZTCP, łagodnie przycinają szczyty, ten by je jak to powiedzieć...
eksponował, myślę, o połączeniu tego w baterię nadającą przebiegowi coś na
kształt garbu wielbłąda. Niestety, oscyloskopu, ani generatora nie mam, bo
zasilacz, by wpłynąć napięciem na właściwości, oraz same kondensatory na
płycie, to mam... i już bym leciał zestawiać układ pomiarowy i porównywać. O
analizatorze widma, to w tej chwili nawet nie marzę, choć w pracy miałem
taki od OIDP 9 kHz, do 23, czy 26 GHz, nawet dwa, jeden Schlumberger, a
drugi nie pamiętam, z wyjściem na ploter.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Thu Sep 01, 2016 8:56 pm   

Użytkownik <bronek.tallar@gmail.com> napisał w wiadomości
news:a9045eec-c19d-4c31-bf26-177f62075303@googlegroups.com...
użytkownik HF5BS napisał:


Czyli przeczucie jednak mnie nie myliło, dobrze wyczytałem to i owo między
wierszami, że skoro to ceramika, to może wystąpić zjawisko piezoelektryczne.
Tylko, jak teraz, spowodowane napięciem odkształcenie mechaniczne (z.p. jest
zjawiskiem, jak wiadomo, odwracalnym), wpływa na ostateczną pojemność? Jak
wektory napięć przemiennych schodzą się w sposób powodujący zmianę
impedancji? Rozumiem, że to multikiepski rezonator, obwód rezonansowy, ale,
jeśli występuje zjawisko piezoelektryczne, a odkształcenie jest chyba wprost
proporcjonalne do napięcia, nie pomnę, to może zmieniać odległość od siebie
poszczególnych warstw, a zgodnie ze wzorem (epsilon*S)/d, gdzie S, to
epsilon, to przenikalność elektryczna, o ile dobrze zapamiętałem z
"elektry", S, to powierzchnia okładzin, a d, odległość między nimi. Do tego
rezonans mechaniczny, rozumiem, raczej bardzo słabo kontrolowalny, ale,
ciekaw jestem, gdzie na wykresie impedancji go znajdę? Cała kupa
problemów... A kiedyś pojemność w centymetrach mierzono (OIMPNM, 1cm to ok.
0.9 pF) i ludzie jakoż sobie radzili.
Miejmy nadzieję, że technika pójdzie naprzód i wpływ napięcie-pojemność
zmaleje do wartości akceptowalnych...
BTW. Z daaaawnych numerów Młodego Technika, pamiętam dział "Sędziwy
Technik", gdzie, numeru nie podam, przedstawiono wspominkę pt. "Śpiewający
kondensator". To właśnie było takie MLCC, czy po naszemu WWKC, tyle, że w
miejscu C, było o ile pamiętam, P, czyli papier, reszta podobnie, z
wyjątkiem rozmiarów, które, oczywiście, były znacznie większe. Zapodanie
napięcia na okładki, modulowanego z jakiegoś mikrofonu powodowało, ze
kondzioł zaczął robić za mały głośnik. Już w 19 wieku...

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Thu Sep 01, 2016 9:05 pm   

użytkownik HF5BS napisał:


Piezo też było omawiane.
https://e2e.ti.com/blogs_/b/precisionhub/archive/2014/12/19/stress-induced-outbursts-microphonics-in-ceramic-capacitors-part-1

Thu Sep 01, 2016 9:19 pm   

użytkownik Piotr Gałka napisał:


Czasem takie niedoskonałe są najlepsze dzięki swojej pojemności,
a jak pracują przy 1,8-3,3V ich wad nie widać.
http://tinyurl.com/zg7qr2b

Thu Sep 01, 2016 9:25 pm   

Użytkownik <bronek.tallar@gmail.com> napisał w wiadomości
news:0c0e7c25-919b-4588-90dd-c55fd65ddfc8@googlegroups.com...
użytkownik Piotr Gałka napisał:


No, rzeczywiście malutkie...
Czyli mam podstawy podtrzymać stwierdzenie, że są to kondensatory
zdecydowanie WADLIWE (choć zdefiniujmy, co jest wadą), i to z natury. Ino,
posiadane przez nie zalety, oraz możliwa stałość i przewidywalność
parametrów w danych warunkach, w zakresie zastosowania, znacząco przeważają
nad wadami.
Tak jak inne elementy rzeczywiste, które teoretycznie nie powinny zmieniać
parametrów pod wpływem warunków pracy, a zmieniają, to też by je uznać, za
mniej, lub bardziej wadliwe, choć często wada nie ma znaczenia. Ja wadę
(tutaj) definiuję tak, że jest to niepożądana zmiana wartości parametrów pod
wpływem różnych czynników, której to zmiany być normalnie nie powinno. Co
innego, gdy wada jest oczekiwaną z jakiegoś powodu właściwością elementu, to
wtedy wadą być przestaje, tak ja to widzę. Szczerze mówiąc, nawet
niespecjalnie mi zależy, żeby ktoś się ze mną zgadzał. Ale jeśli tak jednak
będzie, to nie zgłaszam sprzeciwu.

Panowie, nie usiłuję zmienić świata, nie oczekuję nawet, że się do mnie
dopasuje, może nawet i tego nie chcę, ale jeśli cesarz jest goły, to
dlaczego mam udawać, że nie jest? Więc nie pozwolę światu, żebym ja miał się
bezwolnie do niego nagiąć, skoro on ma mnie w dupie. Natomiast przyjmę
rzeczowe uwagi, co wlaśnie uczyniłem i powoli to sobie rozpoznam. No, już
chcę zhackować ten element
Np. korci mnie, aby zobaczyć różnice między pracą
multiwibratora-przerzutnika astabilnego na kondziołach zwykłych, a na MLCC,
jak by wyglądały różnice na oscylogramach, w układzie tak dobranym, że okres
drgań w obu przypadkach byłby taki sam... Naprawdę mnie to ciekawi, tym
bardziej, im mocniejszy jest wpływ napięcia na pojemność! Albo generator
relaksacyjny, jeszcze lepiej!
Skoro są to elementy wadliwe, to chociaz tę wadę wykorzystajmy, skoro jest
stała i przewidywalna.
W końcu diody, gdyby nie były wadliwe (wobec idealnej), nie mielibyśmy
radia... ITD.
Aha, wadliwy=/=niesprawny.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Thu Sep 01, 2016 9:54 pm   

W dniu 01.09.2016 o 12:51, szod pisze:

Mas rację, mój błąd. Miałem na myśli termistory.


--
pozdrawiam
MD

Fri Sep 02, 2016 8:32 am   

Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
news:nq9n08$99n$1@node2.news.atman.pl...

Ja wskazałem i uzasadniłem która z Twoich hipotez jest prawdziwa ("no trudno
jest niedoskonałość").
A Ty, odpowiadając mi na to, wypisujesz jakieś chore majaczenia.
To, na co Ty trafisz ma się nijak do powodu produkowania takich
kondensatorów.
Bierzesz jakieś tabletki, czy co? Bierz mniej.

Dalej też nie widzę związku...
P.G.

Fri Sep 02, 2016 9:35 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nqbdds$ol9$1@news.chmurka.net...

No widzisz, jaki ten świat jest niedoskonały? Musisz z tym żyć...


Owszem, cukrzycowe i na nadciśnienie. Choć nie zbijają mi cukru do
pożądanego poziomu, są nieco za słabe, a ciśnienie mimo to potrafi
wyskoczyć, to dobra, będę brać mniej, tylko co organizm na takie dictum?

Na razie sie przejadam z problemem, by go lepiej zrozumieć, pojąć, ale
choćby gromy z nieba waliły, to nadal goły cesarz będzie gołym cesarzem,
choćby nie wiem, jak naród go podziwiał, i/lub sam cysorz był przekonany o
swej wyjątkowości, polecam tę baśń Andersena "Nowe szaty króla/cesarza"
(tytuł zależny od przekładu).
Dla mnie te elementy były, są i możliwe, że będą, z wyjątkiem przypadków,
gdzie ta akurat cecha jest z jakiegoś powodu oczekiwana, pożądana, no,
zgoda, nie ma istotnego znaczenia, niepełnowartościowe. Przecież nikomu nie
zabronię ich osadzania, więcej, sam to będę robić, moje komputery z takimi
pięknie działają, ale to nie znaczy, że mam się zgadzać z tym, co mówią
inni, nikomu przecież nie zarzucam rozmijania się z prawdą nawet o włos i
sam będę "gnieść" każdego, co będzie to zarzucać, włącznie ze sobą samym,
jeśli się trafi. W końcu ideałów NIE MA. A ja lubię drążyć aż tak
szczegółowo. I umiem też odszczekać, jeśli nie wyjdzie na moje/
Aha... wykresy? Jak oczy się lepiej poczują, to się wczytam też w literki
(zakodowałem już sobie, jak to ma wyglądać), niestety, szanse na to, zanim
naprawię podświetlenie matrycy, są niewielkie, ale są. Oczywiście,
porównując karty, na pewno będę szukać sprzeczności, na 100%, taki głos
advocatus diaboli.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Fri Sep 02, 2016 10:47 am   

W dniu 01.09.2016 o 22:56, HF5BS pisze:

Przede wszystkim to jest ferroelektryk i jego polaryzacja ulega
nasyceniu. Zobacz sobie str. 11 w
http://www.kemet.com/Lists/TechnicalArticles/Attachments/191/Why%2047%20uF%20capacitor%20drops%20to%2037%20uF-%2030%20uF-%20or%20lower.pdf


--
pozdrawiam
MD

Fri Sep 02, 2016 11:14 am   

W dniu 2016-09-02 o 11:35, HF5BS pisze:


Zawracasz d..ę i tyle. Gdyby były wadliwe, to nikt by ich nie używał, a
w związku z tym kupował, więc nie byłyby produkowane. Równie dobrze
możesz narzekać na supercapy, że nie można z nich dużo prądu wyciągnąć.
Albo na baterie, które mają bardzo różną pojemność w zależności od
prądu. Po prostu takie są i już. Mają swoje zalety, mają wady.


Ba, niektórych parametrów łatwo nie uświadczysz. Ot, taki prąd (ripple
current, żeby nie było że znów ktoś jakiś znamionowy wymyśli czy coś).
Dla elektrolitów masz, dla X7R nie. Jest jakieś takie tłumaczenie
dlaczego tak właśnie jest - i ono jest OK. Tyle, że wynika z niego, że
wydzielana moc ma znaczenie - też OK. Ale przecież można byłoby jakieś
przykładowe dane do karty wrzucić - ale nie, przynajmniej ja nie
znalazłem w żadnej, ani też w nocie aplikacyjnej. Możesz sobie policzyć
- pod warunkiem, że masz dość danych.
A że problem występuje to się już przekonałem i zanim projekt dam do
realizacji wolałbym się przynajmniej z grubsza upewnić, że jest OK.

Pozdrawiam

DD