Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Mario
Guest
Tue Aug 30, 2016 12:34 pm
W dniu 30.08.2016 o 11:36, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nq1q88$204$4@dont-email.me...
Czyli nie ma napięcia znamionowego.
Sięgnij do definicji.
Będę musiał. Bo dla mnie dotychczas napięcie znamionowe (dlaczego
uparcie robimy z niego napięcie maksymalne???) to takie, przy którym
dostajemy znamionowy parametr. Cała filozofia.
To jest nasze tłumaczenie parametru: Rated Voltage, który oznacza
największe napięcie przy jakim element może pracować. Zresztą na wiki
jest definicja: "Napięcie znamionowe
Mario
Guest
Tue Aug 30, 2016 1:01 pm
W dniu 30.08.2016 o 11:44, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nq1qe5$592$1@news.chmurka.net...
Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
news:nq1pfv$pug$1@node2.news.atman.pl...
Czyli wiesz, że pojemność przy napięciu znamionowym do niczego się
nie przyda, a pojemność przy napięciu 0 pozwoli policzyć np. udar
prądu w momencie włączenia zasilania?
Czyli nie ma napięcia znamionowego.
Nie rozumiem Twojego toku rozumowania.
Jak to nie ma napięcia znamionowego?
Jako takie jest, tylko jeśli mamy zadeklarowaną pojemność znamionową i
zadeklarowane napięcie znamionowe, to uważam je za właściwości,
otrzymywane JEDNOCZEŚNIE, NIEZALEŻNIE od rodzaju kondensatora. A jeśli
przy np. połowie napięcia dostaję pojemność dwukrotnie większą, to mam
miły bonus.
Zignorowałeś mój przykład parametrów tranzystora, w którym widać, że
najważniejsze parametry wcale nie są zdefiniowane dla napięcia
znamionowego, tylko często dla wielokrotnie niższego. I jest to ogólna
zasada opisu parametrów jeśli chodzi o elementy elektroniczne. Jeśli
zajmujesz się zawodowo elektroniką to przydałoby się, żebyś sobie
wyprostował błędne wyobrażenie o parametrach znamionowych.
--
pozdrawiam
MD
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Aug 30, 2016 1:03 pm
W dniu 2016-08-30 o 14:03, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:nq3s5u$ofl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-08-30 o 11:44, HF5BS pisze:
Ależ oczywiście, tylko nie nazywajmy go wtedy napięciem znamionowym,
lecz granicznym, maksymalnym, etc. Inna sprawa, jeśli w danym przypadku
Uzn=Umax, przecież nie wykluczam takiej sytuacji! Albo, nazwijmy taki
nieliniowy kondensator jakoś inaczej, żeby nie zadziałać pod wpływem
błędu.
Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam masz:
No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych lotów, niż
generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!
No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić zwyczajnie
popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć chociażby
orientację co się zmieniło i na co można liczyć...
Quote:
Nominal capacitance (albo samo capacitance)
Rated voltage
Jak widzisz są to różne określenia.
To, że u nas tłumaczymy to jako wartości znamionowe nie ma tu znaczenia.
No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?
Wymyśl jakieś lepsze określenie to może się przyjmie.
Pozdrawiam
DD
Mario
Guest
Tue Aug 30, 2016 1:03 pm
W dniu 30.08.2016 o 14:03, HF5BS pisze:
Quote:
No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?
To nie jakiś tłumacz tylko jest to definicja słownikowa.
--
pozdrawiam
MD
Lisciasty
Guest
Tue Aug 30, 2016 1:20 pm
Podczepiając się do tematu, jak rozumiecie pojęcia
"rated voltage" i "nominal voltage"?
Często spotykam pogląd, że to to samo, ale równie często
że to jednak nie to samo ;)
L.
J.F.
Guest
Tue Aug 30, 2016 2:36 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq406c$sav$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-08-30 o 14:03, HF5BS pisze:
Quote:
Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam
masz:
No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych
lotów, niż
generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!
No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić
zwyczajnie popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć
chociażby orientację co się zmieniło i na co można liczyć...
A kiedy patrzyles w karte opornika ?
To co sie dziwic, ze ktos nie popatrzyl w karte "zwyklego
kondensatora".
Sa ciekawsze karty do czytania ... przynajmniej tak sie wydawalo :-)
J.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Aug 30, 2016 4:23 pm
W dniu 2016-08-30 o 16:36, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq406c$sav$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-08-30 o 14:03, HF5BS pisze:
Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam masz:
No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych lotów, niż
generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!
No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić
zwyczajnie popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć
chociażby orientację co się zmieniło i na co można liczyć...
A kiedy patrzyles w karte opornika ?
Jakieś 2 czy 3 miesiące temu. Żeby nie było - "zwykły" 1206 przede
wszystkim ale inne rozmiary również, a przejrzałem ich wtedy trochę.
Łącznie z cienkowarstwowymi.
Quote:
To co sie dziwic, ze ktos nie popatrzyl w karte "zwyklego kondensatora".
Na właśnie się dziwię.
Quote:
Sa ciekawsze karty do czytania ... przynajmniej tak sie wydawalo
Nie można zapominać, że "zwykłe" też są różne i trzeba wiedzieć, czy i
kiedy należy zwracać uwagę na producenta, a czasem i na typ. Bo to nie
jest tak, że są takie same, skoro producenci potrafią różne oporniki
produkować o tych samych parametrach znamionowych.
Pozdrawiam
DD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Aug 30, 2016 5:47 pm
Hello Piotr,
Tuesday, August 30, 2016, 2:17:19 PM, you wrote:
Quote:
Podczepiając się do tematu, jak rozumiecie pojęcia
"rated voltage" i "nominal voltage"?
Często spotykam pogląd, że to to samo, ale równie często
że to jednak nie to samo ;)
-----
W odniesieniu do kondensatora to nie powiem na pewno, ani, że to jest to
samo ani, że coś innego.
Ale np. w odniesieniu do napięcia w sieci AC230V to według mnie można je
nazwać nominal voltage, ale nie można rated voltage i to chyba już
wystarcza, aby uznać, że to nie są jednoznaczne terminy.
Nie jestem też pewien, czy kondensatory klasy X czy Y nie mają nominal
voltage - czyli do pracy w sieci jakiego napięcia są przeznaczone i może
(ale tu zmyślam) rated voltage, czyli ile powinny wytrzymać (no bo są z
jakimś zapasem zrobione).
Na przykład kondensatory typu Y powinny wytrzymać impulsy 3kV...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
HF5BS
Guest
Wed Aug 31, 2016 5:28 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nq3sq0$tob$1@news.chmurka.net...
Quote:
Wszędzie, gdzie piszesz jak to powinno być i nie akceptujesz innej
możliwości. Inni chcą takie elementy, które dotychczas nazywają
kondensatorami dalej nazywać kondensatorami (bo taka jest ich funkcja w
układzie) a ty chcesz im tego zabronić.
Inni chcą abym ja się do nich dostosował? Cóż, ich niedoczekanie. Niech
sobie nazywają jak chcą, ja będę też nazywał jak chcę, na równych prawach,
nikomu nie będę bronić mieć własnego zdania.
Quote:
Dlaczego tak myślisz?
Bo kilka razy powtarzasz jak to ma być i nie przyjmujesz do wiadomości, że
Ty tak interpretujesz, ja piszę, czego oczekuję i dlaczego, wolny kraj,
miliony much... no.
Quote:
może być i jest inaczej. Kondensator blokujący zazwyczaj pracuje przy
jakimś konkretnym, stałym napięciu. Przy tym napięciu ma jakąś pojemność i
ona nie zmienia się podczas pracy. Dlaczego chcesz zabronić nazywania go
kondensatorem, kiedy podstawową właściwością wnoszoną do układu przez
niego jest ta pojemność (stała w czasie pracy, bo napięcie się nie
zmienia).
Bo to, że ma pojemność, nie musi implikować bycia kondensatorem. Akumulator
samochodowy też ma i nawet nietrudno go na farady przeliczyć. A jest
kondensatorem? Albo chociaż nazwijmy go kondensatorem speecjalnym. Spróbuje
to rozkminić przy najbliższej okazji, bo nadal coś mi tu się nie klei,
zobaczę co. Czy pojemność jest w nim realizowana przez gromadzenie ładunku,
czy przez przemiany chemiczne? Sprawdzę, bo tu wietrzę niuans.
Quote:
Jeśli jest to oznaczone, a pominąłem ten fakt, a to wtedy przepraszam,
nie było pytania.
Oczywiście, że jest oznaczone.
To nie było pytania.
Choć nadal mam za mało, by wykorzystać to do rozliczeń z audiovoodoo (mam
pewien pomysł)... domyślam się już, w czym jest pies pogrzebany, ale nie
chcę niczego sugerować, bez wniknięcia w szczegóły, coby wam rzecz
przedstawić możliwie bezstronnie, gdy trzeba bedzie.
s--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
HF5BS
Guest
Wed Aug 31, 2016 5:30 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nq3tg1$u00$1@news.chmurka.net...
Quote:
Ale np. w odniesieniu do napięcia w sieci AC230V to według mnie można je
nazwać nominal voltage, ale nie można rated voltage i to chyba już
wystarcza, aby uznać, że to nie są jednoznaczne terminy.
Nie jestem też pewien, czy kondensatory klasy X czy Y nie mają nominal
voltage - czyli do pracy w sieci jakiego napięcia są przeznaczone i może
(ale tu zmyślam) rated voltage, czyli ile powinny wytrzymać (no bo są z
jakimś zapasem zrobione).
Może w tych niuansach tkwi źródło nieporozumienia?
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
HF5BS
Guest
Wed Aug 31, 2016 6:09 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nq403f$vfq$1@dont-email.me...
Quote:
Zignorowałeś mój przykład parametrów tranzystora, w którym widać, że
najważniejsze parametry wcale nie są zdefiniowane dla napięcia
znamionowego, tylko często dla wielokrotnie niższego. I jest to ogólna
Ale chyba chociaż wiadomo jakiego?
Czy jest ono jawnie uznane, jako konkretne napięcie ROBOCZE? Wtedy wiedząc,
że jest ono określone, mógłbym do mniej wymagających układów, zastosować
właśnie takie "nieliniowe", minimalizując rozmiary (bo np. nie stanowiło by
wielkiej różnicy, czy mam 5u, czy 10u). Bo już mnie kusi do wykonania
pewnych doświadczeń, włacznie z użyciem oscyloskopu, stosując te elementy w
układach, w których punkt pracy elementu zmieniałby się dość znacznie.
Quote:
zasada opisu parametrów jeśli chodzi o elementy elektroniczne. Jeśli
zajmujesz się zawodowo elektroniką to przydałoby się, żebyś sobie
wyprostował błędne wyobrażenie o parametrach znamionowych.
Spokojnie, gdybym zajmował się zawodowo, na pewno jedną z rzeczy, które bym
sumiennie robił, to sprawdzał szczegółowo, z czym mam do czynienia.
Mam prośbę, potrzebuję dowolnej karty katalogowej, jako wzorca do dalszej
rozkminy, że to "na pewno" jest to, o czym mówimy, żebym się nie naciął na
coś, co np. podobnie wygląda, ale tym nie jest, resztę takich znajdować już
będę sobie sam. Podlinkujesz jakikolwiek? Jeden wystarczy.
Na razie muszę pomyśleć, jak pomierzyć taki element, aby wiedzieć, że jest,
lub nie jest sprawny. Trafiły mi się płyty od laptopów, gdzie prawdopodobnie
są takie właśnie elementy i chcę je ogołocić, a elementy złożyć do
pudełeczka, na lepsze czasy. Wypadało by przedtem pomierzyć te kondzioły,
czy mam strzelać z nich do wróbli (*), czy złożyć grzecznie do pudełka, by
mieć na naprawę radyjka sąsiadki?
(*) Nie robię tego nigdy, pomijając już to, że było by to przestępstwem.
Szanuję zwierzęta i nikim, gnojem poniżej godności jest dla mnie osoba, co
je krzywdzi. Więc jeśli strzelać, to tylko do obrazka na kartce.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
HF5BS
Guest
Wed Aug 31, 2016 6:16 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:nq406c$sav$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych lotów, niż
generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!
No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić zwyczajnie
popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć chociażby
orientację co się zmieniło i na co można liczyć...
Zgoda. Tylko, co już pod adresem Piotra zgłosiłem, gdybyś i ty mógł mi
podlinkować, dowolną jedną wystarczy, kartę takiego elementu, abym ją zobie
zakodował, wdrukował, by później nie dać się zmylić, bo skoro ten typ tak
ma, jak się okazało, chciałbym umieć odróżnić to przy porównaniu z innym
elementem nie-o-takich-właściwościach, który tak się zachowując, okazałby
się po prostu zwalony.
Quote:
No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?
Wymyśl jakieś lepsze określenie to może się przyjmie.
W każdym razie gugiel tak tłumaczy, ale, kto wie. Bo nie wydaje mi się to
najszczęśliwsze tłumaczenie, widać, padło na idiom, a ktoś na szybko puścił
i jest...
Ale zanim, to najpierw rozkmina paru niuansów, które muszą pójść na pierwszy
ogień.
Kiedyś objaśnię, czemu się tak czepiam, powód jest dla mnie dość poważny,
ale... nie teraz, nic pilnego.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
J.F.
Guest
Wed Aug 31, 2016 6:25 pm
Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq76hk$sqp$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Zignorowałeś mój przykład parametrów tranzystora, w którym widać,
że najważniejsze parametry wcale nie są zdefiniowane dla napięcia
znamionowego, tylko często dla wielokrotnie niższego. I jest to
ogólna
Ale chyba chociaż wiadomo jakiego?
Czy jest ono jawnie uznane, jako konkretne napięcie ROBOCZE? Wtedy
wiedząc,
Akurat w tranzystorach trudno powiedziec co to jest robocze napiecie -
bardzo roznie mozna je wykorzystac.
No ale dlatego w wykresy sa.
Quote:
że jest ono określone, mógłbym do mniej wymagających układów,
zastosować właśnie takie "nieliniowe", minimalizując rozmiary (bo np.
nie stanowiło by wielkiej różnicy, czy mam 5u, czy 10u). Bo już mnie
kusi do wykonania pewnych doświadczeń, włacznie z użyciem
oscyloskopu, stosując te elementy w układach, w których punkt pracy
elementu zmieniałby się dość znacznie.
Generator sinusoidalny :-)
J.
HF5BS
Guest
Wed Aug 31, 2016 6:26 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:57c599ee$0$645$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić zwyczajnie
popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć chociażby
orientację co się zmieniło i na co można liczyć...
A kiedy patrzyles w karte opornika ?
To co sie dziwic, ze ktos nie popatrzyl w karte "zwyklego kondensatora".
Sa ciekawsze karty do czytania ... przynajmniej tak sie wydawalo
Piszę z niczego, snując jedynie luźne domysły, ocenię później, czy tędy
droga, czy nie...
Mam wrażenie, że nasz kondensator nie jest tu kondensatorem, a raczej
nano-akumulatorem i w inny sposób gromadzi energię, a jego pojemność, to nie
pojemność taka, jak w tradycyjnych kondensatorach, tylko parametr, który nie
wiem, na ile słusznie, określam, jako ładowność, gdzie element może
zgromadzić określoną ilość ładunku, tu chyba w postaci chemicznej, przez co
taki sam ładunek, przy mniejszym napięciu, da większą pojemnośc wyrażaną w
faradach (bądź ich (pod)wielokrotności). No, Q=CU, a z tego C=Q/U, czyż nie?
Tyle impresji, zacznę od kart, a jak rozkminię karty, rozeznam dalej.
A na razie, taki kondensator "nieliniowy", to mentalnie ma się dla mnie do
zwykłego, jak warystor do opornika, ja nazwę warystor opornikiem, ICMPZ, bo
ja krawata nie noszę...?

)
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
HF5BS
Guest
Wed Aug 31, 2016 6:30 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nq406q$vfq$2@dont-email.me...
Quote:
W dniu 30.08.2016 o 14:03, HF5BS pisze:
No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?
To nie jakiś tłumacz tylko jest to definicja słownikowa.
Jak z "poproszę" zamiast "proszę", "unikatowy" vs "unikalny"... W słowniku
jest kondom, a u mnie w podstawówce wszyscy mówili kondon... Uzus społeczny,
powiedzmy... No, że język się zmienia, może przeżyję?
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next