Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Mario
Guest
Fri Sep 02, 2016 12:36 pm
W dniu 01.09.2016 o 19:02, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nq9h5m$1s1$1@news.chmurka.net...
Oczywiście, że "no trudno jest niedoskonałość".
...
Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF,
niedoskonałych na 4u7.
W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie
lepsze tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych,
bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem, to jednak z tłumieniem nie
będzie już tak zabawnie,
Znaczna część urządzeń pracuje na coraz niższych napięciach. Masz
zasilanie 3,3 V to dajesz tam 4.7uF/10V i uzyskasz zapewne jakieś 3,5uF
przy 3,3V. I zajmuje to bardzo mało miejsca. Kiedyś musiałeś dać
elektrolit czy tantal np 4,7 czy 10uF i równolegle 100nF. Ja tu widzę
postęp, a ty narzekasz. Jak musisz pracować na 12 V to dajesz jakiś
0805 10uF/25V. Jak potrzebujesz pojemności stabilne w funkcji napięcia
to dajesz jakiegoś klocka foliowego, ale wtedy aparatura nie będzie
mała. Nie ma co narzekać. Oferta jest coraz bogatsza, tylko jako
projektant trzeba świadomie dobierać elementy. Czyli znać ich
charakterystyki, a nie tylko jakieś dwa parametry znamionowe na krzyż.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Fri Sep 02, 2016 12:44 pm
W dniu 02.09.2016 o 14:36, Mario pisze:
Quote:
W dniu 01.09.2016 o 19:02, HF5BS pisze:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nq9h5m$1s1$1@news.chmurka.net...
Oczywiście, że "no trudno jest niedoskonałość".
...
Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF,
niedoskonałych na 4u7.
W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie
lepsze tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych,
bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem, to jednak z tłumieniem nie
będzie już tak zabawnie,
Znaczna część urządzeń pracuje na coraz niższych napięciach. Masz
zasilanie 3,3 V to dajesz tam 4.7uF/10V i uzyskasz zapewne jakieś 3,5uF
przy 3,3V. I zajmuje to bardzo mało miejsca. Kiedyś musiałeś dać
elektrolit czy tantal np 4,7 czy 10uF i równolegle 100nF. Ja tu widzę
postęp, a ty narzekasz. Jak musisz pracować na 12 V to dajesz jakiś 0805
10uF/25V. Jak potrzebujesz pojemności stabilne w funkcji napięcia to
dajesz jakiegoś klocka foliowego, ale wtedy aparatura nie będzie mała.
Nie ma co narzekać. Oferta jest coraz bogatsza, tylko jako projektant
trzeba świadomie dobierać elementy. Czyli znać ich charakterystyki, a
nie tylko jakieś dwa parametry znamionowe na krzyż.
Czyli trzeba mieć zapas różnych kondensatorów na różne napięcia. Listek
100 sztuk kondensatorów 0603 kosztuje zazwyczaj od 2 do 20 zł. Te drogie
(20gr/szt czy droższe) są sprzedawane czasami po 10 szt. Jak trafisz na
układ pracujący pod wyższym napięciem to dajesz kondensator na wyższe
napięcie.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Fri Sep 02, 2016 12:49 pm
W dniu 02.09.2016 o 11:35, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nqbdds$ol9$1@news.chmurka.net...
Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć
zwykłych, bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem,
Ja wskazałem i uzasadniłem która z Twoich hipotez jest prawdziwa ("no
trudno jest niedoskonałość").
A Ty, odpowiadając mi na to, wypisujesz jakieś chore majaczenia.
No widzisz, jaki ten świat jest niedoskonały? Musisz z tym żyć...
To, na co Ty trafisz ma się nijak do powodu produkowania takich
kondensatorów.
Bierzesz jakieś tabletki, czy co? Bierz mniej.
Owszem, cukrzycowe i na nadciśnienie. Choć nie zbijają mi cukru do
pożądanego poziomu, są nieco za słabe, a ciśnienie mimo to potrafi
wyskoczyć, to dobra, będę brać mniej, tylko co organizm na takie dictum?
Na razie sie przejadam z problemem, by go lepiej zrozumieć, pojąć, ale
choćby gromy z nieba waliły, to nadal goły cesarz będzie gołym cesarzem,
choćby nie wiem, jak naród go podziwiał, i/lub sam cysorz był przekonany
o swej wyjątkowości, polecam tę baśń Andersena "Nowe szaty
króla/cesarza" (tytuł zależny od przekładu).
Skoro chcesz pojąć to nie wiem po co prowadzisz spór z ludźmi którzy
próbują ci coś wytłumaczyć. Zacznij czytać dataszity i noty aplikacyjne
producentów to pojmiesz złożoność problemu, ty próbujesz bronić jakiegoś
twojego przyrodzonego prawa do ignorancji, która nakazuje ci się
kierować wyłącznie dwoma parametrami znamionowymi w dodatku źle przez
ciebie rozumianymi.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Fri Sep 02, 2016 12:50 pm
W dniu 01.09.2016 o 21:19, bronek.tallar@gmail.com pisze:
Quote:
użytkownik Piotr Gałka napisał:
Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF, niedoskonałych na
4u7.
W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie lepsze
tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
P.G.
Czasem takie niedoskonałe są najlepsze dzięki swojej pojemności,
a jak pracują przy 1,8-3,3V ich wad nie widać.
http://tinyurl.com/zg7qr2b
Jaki rozmiar? 0402?
--
pozdrawiam
MD
HF5BS
Guest
Fri Sep 02, 2016 12:51 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nqblc2$ffv$1@dont-email.me...
Quote:
Zakonotowane, uwzględnię w dalszej rozkminie.
Jak powiedziałem, cierpliwości, to trochę potrwa.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
HF5BS
Guest
Fri Sep 02, 2016 12:58 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:57c95f0b$0$15205$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2016-09-02 o 11:35, HF5BS pisze:
Dla mnie te elementy były, są i możliwe, że będą, z wyjątkiem
przypadków, gdzie ta akurat cecha jest z jakiegoś powodu oczekiwana,
pożądana, no, zgoda, nie ma istotnego znaczenia, niepełnowartościowe.
Zawracasz d..ę i tyle. Gdyby były wadliwe, to nikt by ich nie używał, a
Wiercę dziurę w brzuchu, etc, to prawda.
Quote:
w związku z tym kupował, więc nie byłyby produkowane. Równie dobrze
możesz narzekać na supercapy, że nie można z nich dużo prądu wyciągnąć.
Albo na baterie, które mają bardzo różną pojemność w zależności od
prądu. Po prostu takie są i już. Mają swoje zalety, mają wady.
Poczekajcie cierpliwie, zbiorę odpowiednie dane i przedstawię na konkretach,
skąd moje uważanie.
Quote:
przykładowe dane do karty wrzucić - ale nie, przynajmniej ja nie
znalazłem w żadnej, ani też w nocie aplikacyjnej. Możesz sobie policzyć
- pod warunkiem, że masz dość danych.
Policzę, na pewno, jeśli zajdzie potrzeba.
Quote:
A że problem występuje to się już przekonałem i zanim projekt dam do
realizacji wolałbym się przynajmniej z grubsza upewnić, że jest OK.
Masz u mnie piwo za tę wypowiedź.
Jestem czepialski nudziarz, ale mam ogromne poczucie sprawiedliwości, tylko
te definicje, trochę jak w wierszu o dupie...
Może zmienię "definicje", bo pora na ostateczny "osąd", jeszcze nie
nadeszła, będę sprawiedliwy, nie martwcie się.
Wolę po prostu uniknąć sytuacji, że zbyt łatwo rozpoznam jakiś problem, a
potem okaże się, że jak jakiś matematyk rąbnął się przy liczeniu liczby PI i
od któregoś-tysięcznego miejsca, miał zupełnie zły wynik, najgorsze, że się
nie skapował w porę. A przestawić się będzie bardzo trudno.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
Dariusz Dorochowicz
Guest
Fri Sep 02, 2016 1:04 pm
W dniu 2016-09-02 o 14:44, Mario pisze:
Quote:
Czyli trzeba mieć zapas różnych kondensatorów na różne napięcia. Listek
100 sztuk kondensatorów 0603 kosztuje zazwyczaj od 2 do 20 zł. Te drogie
(20gr/szt czy droższe) są sprzedawane czasami po 10 szt. Jak trafisz na
układ pracujący pod wyższym napięciem to dajesz kondensator na wyższe
napięcie.
No, przykładowy X7R Samsunga 0603 w TME szpulka 4k szt za niecałe 30zł
netto. Albo i za 16. Tylko to zużyj.
Pozdrawiam
DD
HF5BS
Guest
Fri Sep 02, 2016 1:05 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nqbrph$4v1$1@dont-email.me...
Quote:
Znaczna część urządzeń pracuje na coraz niższych napięciach. Masz
zasilanie 3,3 V to dajesz tam 4.7uF/10V i uzyskasz zapewne jakieś 3,5uF
przy 3,3V. I zajmuje to bardzo mało miejsca. Kiedyś musiałeś dać
elektrolit czy tantal np 4,7 czy 10uF i równolegle 100nF. Ja tu widzę
postęp, a ty narzekasz. Jak musisz pracować na 12 V to dajesz jakiś
Ale ja nie na postęp narzekam, tylko na wady, które tak się trafiło, przy
tym postępie się pojawiły. Nie na to, że mniejszy element mieści więcej,
tylko, że ma wady, których raczej mieć nie powinien, choćby aż taka
zależność między C a U.
Quote:
0805 10uF/25V. Jak potrzebujesz pojemności stabilne w funkcji napięcia to
dajesz jakiegoś klocka foliowego, ale wtedy aparatura nie będzie mała. Nie
ma co narzekać. Oferta jest coraz bogatsza, tylko jako
No jasne, przecież zanim sprzet powstanie, zbadam temat, czy wada będzie w
danym momencie istotna, czy zupełnie nie! Jednak będzie, co by nie mówić.
Quote:
projektant trzeba świadomie dobierać elementy. Czyli znać ich
charakterystyki, a nie tylko jakieś dwa parametry znamionowe na krzyż.
No przecież, że...! Spoko! Czekaj cierpliwie, aż się z tym prześpię. Na
razie rozkminiam, cały spacer z psem wieczorem poświęciłem na rozmyslania,
bo szukam błędu i u siebie też. Światu nie pozwole się nagiąć, lizać mu D4,
ale i sobie, nie pozwolę na luksus lekceważenia, choć z poczatku będzie to
wygladać inaczej.
Ostateczną ocenę zaprezentuję i chętnie się nią podzielę!
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
HF5BS
Guest
Fri Sep 02, 2016 1:16 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nqbs6q$691$1@dont-email.me...
Quote:
Czyli trzeba mieć zapas różnych kondensatorów na różne napięcia. Listek
100 sztuk kondensatorów 0603 kosztuje zazwyczaj od 2 do 20 zł. Te drogie
(20gr/szt czy droższe) są sprzedawane czasami po 10 szt. Jak trafisz na
układ pracujący pod wyższym napięciem to dajesz kondensator na wyższe
napięcie.
No, dla mnie to jasna sprawa, że nie zapakuję kondzioła na U=300V do obwodu
o U=5V, bo zje mnie chyba choćby upływność, czy inne kłopoty. Zwykle staram
się dobierać, choć nie zawsze jest to takie proste, napięcie znamionowe
kondensatora (zwykłego), na 150-200% roboczego, podobnie, nie zapakuję
tranzystora o napięciu 60V do obwodu o napięciu 50, bo zapas IMHO będzie
zbyt mały. Ale też nie przesadzić, żeby nie władować sie w jakieś
zakrzywienie charakterystyki. Nie każdy tranzystor, jak KD502/503/2N3055,
jest odporny na wtórne przebicie, chociażby... itd.
Kiedyś pisałem, że w jakims układzie, miałem malutką zenerkę 9v1, co zjarała
się była )od czego, nie wiem, nie było sladu ingerencji z zewnątrz, a układ
po wymianie ruszył natychmiast, szczęśliwie, nic poza tym nie padło), aż
nieco się nadwęgliła płytka drukowana, oczyściłem dokładnie. Zasunąłem
kobyłę o prądzie 1A i oczywiście, pomierzyłem, czy napięcie jest OK, na
szczęście było idealne i pięknie trzymało, byłem uprzedzony przez Was, że
mogę się władować w zakrzywienie charakterystyki, ale miałem szczęście (i
nie bardzo miałem wybór). Na szczęście, udało mi się naprawić, to był taki
duży boombox Philipsa, AW7530, tylko jeszcze gumki do magnetofonu nabyć
muszę i będzie zrobione. Przy okazji palce rozruszam, mniej wtedy bolą po
bezruchu.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
HF5BS
Guest
Fri Sep 02, 2016 1:39 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:nqbsgp$79v$1@dont-email.me...
Quote:
Na razie sie przejadam z problemem, by go lepiej zrozumieć, pojąć, ale
choćby gromy z nieba waliły, to nadal goły cesarz będzie gołym cesarzem,
choćby nie wiem, jak naród go podziwiał, i/lub sam cysorz był przekonany
o swej wyjątkowości, polecam tę baśń Andersena "Nowe szaty
króla/cesarza" (tytuł zależny od przekładu).
Skoro chcesz pojąć to nie wiem po co prowadzisz spór z ludźmi którzy
próbują ci coś wytłumaczyć. Zacznij czytać dataszity i noty aplikacyjne
Dzięki temu wiem, w czym sie nie zgadzamy.
Quote:
producentów to pojmiesz złożoność problemu, ty próbujesz bronić jakiegoś
twojego przyrodzonego prawa do ignorancji, która nakazuje ci się
Jeśli wprowadzą przepis, natychmiast zaprzestanę.
Quote:
kierować wyłącznie dwoma parametrami znamionowymi w dodatku źle przez
ciebie rozumianymi.
Powiedzmy, ze jestem nieufny i dziś już nie przyjmuję, jak kiedyś, na wiarę
pierwszego zobaczonego szczegółu.
Stąd w taki dziwny sposób szukam niezależnych źródeł, przynajmniej 2.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
HF5BS
Guest
Fri Sep 02, 2016 1:42 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:57c978ed$0$15202$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
No, przykładowy X7R Samsunga 0603 w TME szpulka 4k szt za niecałe 30zł
netto. Albo i za 16. Tylko to zużyj.
100 weźmiesz do urządzenia, a 3900 posłuży jako nabój do procy, strzelać do
puszek
Spokojnie, zużyjesz. Pamiętasz dawne czasy, gdy mieć dysk 425MB to było
dużo? Zająłem 60MB i się martwiłem, kiedy ja to zapełnię. Hehe, stało się to
szybciej, niż się spodziewałem.
--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
Guest
Fri Sep 02, 2016 3:36 pm
użytkownik Mario napisał:
Quote:
Jaki rozmiar? 0402?
Wyglądają na 0402. To nie mój projekt.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8