Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6
Piotr GaĹka
Guest
Wed Feb 05, 2014 8:29 am
Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:52f175d7$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na
ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Wstawiłbym filtr CLC (duże C i duże L) w zasilanie i amperomierzem mierzył
prąd między zasilaczem a pierwszym C.
P.G.
jacek pozniak
Guest
Wed Feb 05, 2014 10:13 am
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello jacek,
Wednesday, February 5, 2014, 12:21:03 AM, you wrote:
[...]
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Ale zdajesz sobie z tego, że moc nadawania jest zależna od odległości
od BTSa?
Tak, zdaję sobie z tego sprawę, jak również z tego, że jeśli umieszczę
nadajnik w piwnicy albo w studni. Niemiej wiedza o najgorszych przypadkach
pozwoli mi się na nie przygotować.
jp
jacek pozniak
Guest
Wed Feb 05, 2014 10:19 am
Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:52f175d7$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na
ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Wstawiłbym filtr CLC (duże C i duże L) w zasilanie i amperomierzem mierzył
prąd między zasilaczem a pierwszym C.
P.G.
Przed laty robiliśmy podobnie (C-R-C) z układami, które brały prąd impulsowo
1uA - impuls 2mA ale tam była regularna okresowość (1 sekunda). Po jakimś
czasie prąd się stabilizował na tyle, że odzwierciedlał faktyczny prąd
średni.
Nie wiem jakie duże w tym przypadku musiałobybyć L i C. Pewnie spore.
jp
jacek pozniak
Guest
Wed Feb 05, 2014 10:24 am
Mirek wrote:
Quote:
On 05.02.2014 00:21, jacek pozniak wrote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100 ;)
No tak coś w tym sensie, a raczej ile przejadę na tym paliwie jeśli będę co
10 minut zatrzymywał się i startował.
W mojej dziedzinie (urządzenia zasilane bateryjnie) paliwo zużywane na
rozruch, w znaczący sposób, wchodzi do średniej. Rozruchów jest
przewidywalna, ilość.
Zbych
Guest
Wed Feb 05, 2014 11:03 am
W dniu 05.02.2014 10:19, jacek pozniak pisze:
Quote:
Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:52f175d7$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na
ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Wstawiłbym filtr CLC (duże C i duże L) w zasilanie i amperomierzem mierzył
prąd między zasilaczem a pierwszym C.
P.G.
Przed laty robiliśmy podobnie (C-R-C) z układami, które brały prąd impulsowo
1uA - impuls 2mA ale tam była regularna okresowość (1 sekunda). Po jakimś
czasie prąd się stabilizował na tyle, że odzwierciedlał faktyczny prąd
średni.
Nie wiem jakie duże w tym przypadku musiałobybyć L i C. Pewnie spore.
Simcom dla dwoich modemów gsm (gprs) podaje, że impuls prądu trwa 577us,
powtarza się co 4,615ms i spadek napięcia nie powinien przekraczać w tym
czasie 300mV. Z szybkiego liczenia na palcach wychodzi pojemność ~7,7mF
(4A*577us/300mV), więc na początek niskoimpedancyjny elektrolit 10mF
powinien wystarczyć (albo 3 sztuki po 3300uF równolegle). Z dużym L to
bym uważał, żeby ten filtr nie zaczął dzwonić. Na początek lepszy chyba
byłby rezystor 0,1...0,2R.
Tylko, że prościej by było użyć jednak tego "licznika kulombów", który
znalazł Sylwek. Rozdzielczość pomiaru ma wystarczającą, częstotliwość
też, do tego zadowala się spadkiem napięcia na rezystorze pomiarowym
maks. 50mV.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Feb 05, 2014 11:56 am
Hello jacek,
Wednesday, February 5, 2014, 10:24:42 AM, you wrote:
Quote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100
No tak coś w tym sensie, a raczej ile przejadę na tym paliwie jeśli będę co
10 minut zatrzymywał się i startował.
W mojej dziedzinie (urządzenia zasilane bateryjnie) paliwo zużywane na
rozruch, w znaczący sposób, wchodzi do średniej. Rozruchów jest
przewidywalna, ilość.
Naprawdę nie masz dostępu do cyfrowego oscyloskopu z eksportem w
postaci tabelki liczb? Nawet byle OWON to ma...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
jacek pozniak
Guest
Wed Feb 05, 2014 12:33 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello jacek,
Wednesday, February 5, 2014, 10:24:42 AM, you wrote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria
i na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na
dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100
No tak coś w tym sensie, a raczej ile przejadę na tym paliwie jeśli będę
co 10 minut zatrzymywał się i startował.
W mojej dziedzinie (urządzenia zasilane bateryjnie) paliwo zużywane na
rozruch, w znaczący sposób, wchodzi do średniej. Rozruchów jest
przewidywalna, ilość.
Naprawdę nie masz dostępu do cyfrowego oscyloskopu z eksportem w
postaci tabelki liczb? Nawet byle OWON to ma...
Hmm, mój OWON (dość słaby) ma 5k próbek. Ale podpytam znajomych, coś mi się
wydaje, że coś z tego będzie (nie będę musiał kombinować z supercap).
Dzięki
jp
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Feb 05, 2014 1:06 pm
Hello Sylwester,
Sunday, February 2, 2014, 12:14:36 PM, you wrote:
Quote:
Naprawdę nie masz dostępu do cyfrowego oscyloskopu z eksportem w
postaci tabelki liczb? Nawet byle OWON to ma...
Daj spokój Roman z tym Owonem!
Owszem ma, ale komunikacja po USB to też porażka.
Program jest tak toporny, że podaje naście mniejsc po przecinku.
Rozdzielczość wskazywana ponad dwa rzędy większa niż dokładność pomiaru.
Jakby chcieli w ten sposób polepszyć rzeczywiste możliwości.
Ale jakie to ma znaczenie? Ważne jest to, że daje szereg liczb, które
można wrzucić do arkusza kalkulacyjnego i uzyskać to, co to potrzeba.
OWONa podaję tylko jako przykład taniego oscyloskopu, który taką
możliwość ma.
Quote:
Proszę nawet nie wspominać tej nazwy w roku 2014.
Może kiedyś dorównają takim oscyloskopom jak Philips czy Tektronix.
Dobrze, że napisałeś "byle".
Przecież nie reklamuje marki. Znam możliwości tego oscyloskopu i mi on
wystarcza w zupełności. Ale nie o to tu chodzi.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr GaĹka
Guest
Wed Feb 05, 2014 1:23 pm
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:52f20c62$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Simcom dla dwoich modemów gsm (gprs) podaje, że impuls prądu trwa 577us,
powtarza się co 4,615ms i spadek napięcia nie powinien przekraczać w tym
czasie 300mV. Z szybkiego liczenia na palcach wychodzi pojemność ~7,7mF
(4A*577us/300mV), więc na początek niskoimpedancyjny elektrolit 10mF
powinien wystarczyć (albo 3 sztuki po 3300uF równolegle). Z dużym L to bym
uważał, żeby ten filtr nie zaczął dzwonić. Na początek lepszy chyba byłby
rezystor 0,1...0,2R.
Duże L to kwestia względna.
Wychodzi mi, że 10mF + 1mH (w szereg z rezystorem 0,2R) to Q=1,58 - nie
powinno być problemów z dzwonieniem.
A dwa razy większe nachylenie filtru niż dla RC to jednak coś daje.
W każdym razie sądzę, że spadek na R powinien mieć na tyle łagodny przebieg,
że można go oglądać oscyloskopem z wolną podstawą czasu bez utraty
informacji którą się chce uzyskać.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Feb 05, 2014 1:32 pm
Hello Sylwester,
Sunday, February 2, 2014, 1:11:54 PM, you wrote:
Quote:
Hmm, mój OWON (dość słaby) ma 5k próbek. Ale podpytam znajomych, coś mi
się wydaje, że coś z tego będzie (nie będę musiał kombinować z supercap).
To będzie dość drogi jeszcze (2014) sprzęt.
Dzisiejsze niższej klasy oscyloskopy buduje się na zasadzie systemu
operacyjnego i kompilatora C + biblioteki do obsługi ekranu itp.
Tutaj należy szybko coś mierzyć, a Kolega ma dodatkowo problem z czasem
liczonym w minutach i godzinach.
Takie próbki musiałyby być zapisywane z prędkością x GS/s przez kilka minut
czy godzin.
Skąd Ci się wzięły te GSps? Tu nikt nośnej GSM nie chce analizować -
wystarczy próbkowanie rzędu pojedynczych kSps.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Maciek
Guest
Wed Feb 05, 2014 7:02 pm
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Jeśli chodzi o samochody, to zużycie paliwa podawane przez producentów
wyliczane jest w sposób zbliżony do wyżej opisanego. Jest jakaś norma,
która dokładnie reguluje ile czego ma być brane do średniej.
Oj ta norma, to niezły szwindel. Nie wiem, czy faktycznie norma, czy tak
się tylko umówili. Olej w silniku o niskiej lepkości, czyli małe opory
ale też i nie smaruje jak należy. Opony napompowane poza normalne
ciśnienia a samochód na rolkach, czyli bez oporu powietrza.
Powracając do tematyki grupy, to kupiłem telefon Samsung, mający według
producenta działać na czuwaniu przez miesiąc. Tymczasem wyłączył się po
12 dniach. Oczywiście ustawiłem słabe podświetlenie, żadnych MP3, sieć
tylko 2G itp. Dużo jeżdżę, więc non stop się przelogowuje między BTS-ami
ale aż tak żre prąd? Wysłałem mail do polskiego Samsunga z grzecznym
pytaniem, co źle zrobiłem. W odpowiedzi otrzymałem informację, że z moim
telefonem wszystko w porządku. Producent testuje aparat bez SIM-a, żeby
się nie zalogował, resztę parametrów prawidłowo ustawiłem
Przekładając na motoryzację, to auto musiałoby trafić na lawetę i w ten
sposób, z silnikiem na luzie, pokonałoby testowe 100km

Byłoby
analogicznie testowane, jak komórki Samsunga.
Maciek
Mario
Guest
Thu Feb 06, 2014 10:04 am
W dniu 2014-02-05 00:51, Mirek pisze:
Quote:
On 05.02.2014 00:21, jacek pozniak wrote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria
i na
ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100 ;)
Albo żeby wybrać najlepszą strategię. Czy opłaca się wyłączać silnik dla
minuty przerwy, czy może dla dwóch czy pięciu minut.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Thu Feb 06, 2014 10:06 am
W dniu 2014-02-05 11:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello jacek,
Wednesday, February 5, 2014, 10:24:42 AM, you wrote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100
No tak coś w tym sensie, a raczej ile przejadę na tym paliwie jeśli będę co
10 minut zatrzymywał się i startował.
W mojej dziedzinie (urządzenia zasilane bateryjnie) paliwo zużywane na
rozruch, w znaczący sposób, wchodzi do średniej. Rozruchów jest
przewidywalna, ilość.
Naprawdę nie masz dostępu do cyfrowego oscyloskopu z eksportem w
postaci tabelki liczb? Nawet byle OWON to ma...
Przy impulsowym poborze prądu pewnie musi w miarę gęsto próbkować i
szybko zapcha się bufor.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Feb 06, 2014 11:09 am
Hello Mario,
Thursday, February 6, 2014, 10:06:36 AM, you wrote:
Quote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100
No tak coś w tym sensie, a raczej ile przejadę na tym paliwie jeśli będę co
10 minut zatrzymywał się i startował.
W mojej dziedzinie (urządzenia zasilane bateryjnie) paliwo zużywane na
rozruch, w znaczący sposób, wchodzi do średniej. Rozruchów jest
przewidywalna, ilość.
Naprawdę nie masz dostępu do cyfrowego oscyloskopu z eksportem w
postaci tabelki liczb? Nawet byle OWON to ma...
Przy impulsowym poborze prądu pewnie musi w miarę gęsto próbkować i
szybko zapcha się bufor.
Przecież już o filtrowaniu było powiedziane. To jest kwestia dwóch
pomiarów - złapania jednego impulsu i obliczenia jego energii
(wystarczy 10ksps) a potem przy wolnej podstawie policzenie, ile
impulsów zajmują poszczególne operacje. Albo - jeszcze bardziej
upraszczając - ile czasu, bo częstotliwość impulsów jest w miarę
stała (218Hz?).
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mario
Guest
Thu Feb 06, 2014 11:20 am
W dniu 2014-02-06 11:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Mario,
Thursday, February 6, 2014, 10:06:36 AM, you wrote:
Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i
na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100
No tak coś w tym sensie, a raczej ile przejadę na tym paliwie jeśli będę co
10 minut zatrzymywał się i startował.
W mojej dziedzinie (urządzenia zasilane bateryjnie) paliwo zużywane na
rozruch, w znaczący sposób, wchodzi do średniej. Rozruchów jest
przewidywalna, ilość.
Naprawdę nie masz dostępu do cyfrowego oscyloskopu z eksportem w
postaci tabelki liczb? Nawet byle OWON to ma...
Przy impulsowym poborze prądu pewnie musi w miarę gęsto próbkować i
szybko zapcha się bufor.
Przecież już o filtrowaniu było powiedziane. To jest kwestia dwóch
pomiarów - złapania jednego impulsu i obliczenia jego energii
(wystarczy 10ksps)
No i bufor powinien umożliwić samplowanie przez okres od kilkudziesięciu
sekund do kilkunastu - kilkudziesięciu minut. Czyli pamięć rzędu kilku
- kilkudziesięciu megasampli. Który z tanich oscyloskopów tak ma?
ATSD gdy masz już odfiltrowane to wystarczy procek z wbudowanym
przetwornikiem AD i troszkę kodu do sumowania zmierzonej wartości.
--
pozdrawiam
MD
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6