Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
JK
Guest
Sun Feb 02, 2014 5:56 pm
W dniu 2014-02-02 12:26, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2014-02-02 11:15, J.F. pisze:
Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):
Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
odpowiednią powierzchnię.
Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy
takich
samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.
Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
tylko zwazyc sie dala.
O, właśnie! Przedtem musisz dokładnie wypłukać i wysuszyć elektrodę. A
są na niej igiełki metalu odpadające przy najmniejszym podmuchu ;-)
Zapominacie, że można mierzyć *ubytek* masy anody. Ponadto autorowi
chodzi o pomiar z dokładnością 10-15%.
JK
Guest
Sun Feb 02, 2014 6:39 pm
użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Piki prądu są bardzo krótkie (poniżej 1ms) i powtarzają się dość
często (ok. 200 razy na sekundę) ale moduł GSM nadaje z pełną mocą
tylko i wyłącznie w szczególnych przypadkach - np. podczas początku
przyjmowania połączenia.
To moze przetwornik typu rms->dc AD536, AD637, ad737, LH0091, LT1088(termiczny)
Tumański Technika pomiarowa gdyby cos.
Z tym wydzielaniem metalu i wazeniem, to nie wiem jak z liniowoscia, moze palne glupote, ale czy taki roztwor w wannie nie jest raczej jak dioda zenera?
AdamS
Guest
Sun Feb 02, 2014 8:22 pm
Użytkownik "JK" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lcltd8$qir$1@dont-email.me...
W dniu 2014-02-02 12:26, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2014-02-02 11:15, J.F. pisze:
Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):
Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
odpowiednią powierzchnię.
Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy
takich
samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.
Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
tylko zwazyc sie dala.
O, właśnie! Przedtem musisz dokładnie wypłukać i wysuszyć elektrodę. A
są na niej igiełki metalu odpadające przy najmniejszym podmuchu ;-)
Quote:
Zapominacie, że można mierzyć *ubytek* masy anody. Ponadto autorowi chodzi
o pomiar z dokładnością 10-15%.
JK
To jest gdybanie nie poparte znajomością procesów galwanicznych.
- Procesy anodowy i katodowy nie muszą przebiegać z taką samą sprawnością
szczególnie gdy gęstość prądowa zmienia się impulsowo jak 1:400.
- Elektrolity to przewodniki II rodzaju i zachowują się inaczej niż metale.
- Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie przyelektrodowe
w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
- W siarczanowych (kwaśnych) kąpielach do miedziowania łatwo tworzy się
szlam anodowy.
- Anody rozpuszczają się w zasadzie z powstawaniem jonów Cu+2 ale powstają
także jony Cu+1
- Jony Cu+1 powstają również w wyniku reakcji miedzi metalicznej z jonami
Cu+2.
- Sole miedzi hydrolizują w przestrzeni anodowej do nierozpuszczalnego
tlenku miedzi(I) - Cu2O.
- osadzanie miedzi nie musi w całości przebiegać kosztem rozpuszczania
anody. Jony Cu+2 są w elektrolicie!
Można w XXI wieku próbować wynaleźć kwadratowe koło.
Pięćdziesiąt lat temu pewien profesor na egzaminie mawiał do studenta
"odkrywcy": Panie, wodę z goowna też da się otrzymać ale się nie opłaca.
I tyle w tym temacie. Dziękuję za dyskusje. Pozdrawiam
Adam
Zbino
Guest
Sun Feb 02, 2014 8:22 pm
Quote:
Może ktoś mógłby pomóc.
Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
Proponowane wyżej metody pomiaru za pomoca elektrolizy i ważenia powstałego
produktu, to jak armata na komara.
Ja proponuje tak jak koledzy kondensator np 4700uF właczony do zasilacza
przez opornik 30R. Mierzyć prąd płnnący z zasilacza przez opornik do
kondensatora. Inny bardziej wymyślny sposób, to opornik np 1R umieszczony
koło termistora i to wszystko zamknięte w styropianie, aby trzymało
temperaturę.
Puszczamy przez opornik zasilanie modemu i np po kilku minutach mierzymy
rezystancję terrmistaora.
Po pomiarze termistora morzemy przez opornik puszczać prąd o takiej
wartości, aby uzyskać tę samą rezystancje termistora.
Zbych
PeJot
Guest
Sun Feb 02, 2014 9:22 pm
W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
Quote:
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Kilkakrotnie przetrenowany, w miarę młody akumulator ma dosyć
powtarzalną pojemność, którą łatwo określić jakąś sprytną ładowarką z
pomiarem ładunku. Popędzić urządzenie przez jakiś czas a potem tym samym
przyrządem określić ile pojemności zostało.
Quote:
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
Im dłużej urządzenie popracuje, tym lepiej.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
JK
Guest
Sun Feb 02, 2014 9:36 pm
W dniu 2014-02-02 20:22, AdamS pisze:
Quote:
Użytkownik "JK" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lcltd8$qir$1@dont-email.me...
W dniu 2014-02-02 12:26, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2014-02-02 11:15, J.F. pisze:
Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):
Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
odpowiednią powierzchnię.
Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy
takich
samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.
Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
tylko zwazyc sie dala.
O, właśnie! Przedtem musisz dokładnie wypłukać i wysuszyć elektrodę. A
są na niej igiełki metalu odpadające przy najmniejszym podmuchu ;-)
Zapominacie, że można mierzyć *ubytek* masy anody. Ponadto autorowi
chodzi
o pomiar z dokładnością 10-15%.
JK
To jest gdybanie nie poparte znajomością procesów galwanicznych.
Opisywany przypadek ma luźny związek z galwanotechniką. Twoje wypowiedzi
to również gdybanie, oparte o doświadczenia z galwanizerni, a tu o co
innego chodzi.
Quote:
- Procesy anodowy i katodowy nie muszą przebiegać z taką samą sprawnością
szczególnie gdy gęstość prądowa zmienia się impulsowo jak 1:400.
Wypowiadasz się z taką pewnością jakbyś badał to zjawisko. Chętnie
zapoznam się z wynikami. Gdzie mogę je znaleźć?
Quote:
- Elektrolity to przewodniki II rodzaju i zachowują się inaczej niż metale.
- Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie przyelektrodowe
w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
Quote:
- W siarczanowych (kwaśnych) kąpielach do miedziowania łatwo tworzy się
szlam anodowy.
Bez znaczenia w tym przypadku. To nie galwanizernia.
Quote:
- Anody rozpuszczają się w zasadzie z powstawaniem jonów Cu+2 ale powstają
także jony Cu+1
- Jony Cu+1 powstają również w wyniku reakcji miedzi metalicznej z jonami
Cu+2.
Sorry, ale tu się zapędziłeś. Jaki to ma wpływ na wynik pomiaru?
Quote:
- Sole miedzi hydrolizują w przestrzeni anodowej do nierozpuszczalnego
tlenku miedzi(I) - Cu2O.
Bez znaczenia dla pomiaru.
Quote:
- osadzanie miedzi nie musi w całości przebiegać kosztem rozpuszczania
anody. Jony Cu+2 są w elektrolicie!
OK. Jony Cu+2 rozładują się na katodzie. W elektrolicie pozostaną
niezbilansowane aniony. I co z nimi?
Quote:
Pięćdziesiąt lat temu pewien profesor na egzaminie mawiał do studenta
"odkrywcy": Panie, wodę z goowna też da się otrzymać ale się nie opłaca.
Ależ opłaca się. Tak się to robi na stacjach orbitalnych :-)
JK
Guest
Sun Feb 02, 2014 9:48 pm
użytkownik AdamS napisał:
Quote:
To jest gdybanie nie poparte znajomością procesów galwanicznych.
Jak obecnie nadaje sie przewodnictwo materialom nieprzewodzacym w galwanotechnice? Np. tworzywom sztucznym?
Quote:
Pięćdziesiąt lat temu pewien profesor na egzaminie mawiał do studenta
"odkrywcy": Panie, wodę z goowna też da się otrzymać ale się nie opłaca.
I tyle w tym temacie. Dziękuję za dyskusje. Pozdrawiam
Adam
Piecdziesiat lat temu to nie bylo mnie w planach. Zbedne emocje:)
Guest
Sun Feb 02, 2014 11:38 pm
W dniu niedziela, 2 lutego 2014 21:22:24 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
Quote:
W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Kilkakrotnie przetrenowany, w miarę młody akumulator ma dosyć
powtarzalną pojemność, którą łatwo określić jakąś sprytną ładowarką z
pomiarem ładunku. Popędzić urządzenie przez jakiś czas a potem tym samym
przyrządem określić ile pojemności zostało.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
Im dłużej urządzenie popracuje, tym lepiej.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
A najprościej zanabyć drogą kupna jeśli nie da się podpierdolić domowy licznik elektroniczny energii elektrycznej i podmienić w nim opornik na którym robiony jest pomiar prądu. Jak miernik jest do 2kW to założenie 10 razy większego opornika przerobi go bezboleśnie na max 200W a sto razy większego na max 20W itd.
PeJot
Guest
Mon Feb 03, 2014 6:37 am
W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
Quote:
Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
zasilania ?
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Sylwester Ĺazar
Guest
Mon Feb 03, 2014 10:31 am
Quote:
Albo żeby wybrać najlepszą strategię. Czy opłaca się wyłączać silnik dla
minuty przerwy, czy może dla dwóch czy pięciu minut.
Nigdy o tym nie myślisz, gdy świeci się rezerwa, jest mróz, stoisz na
autostradzie w korku pod Hanowerem, do stacji 60 km, a bardziej
oszczędniejszego samochodu niż Twój w kilkukilometrowym korku nie widać.
Zawsze wyłączasz silnik.
I tak właśnie jest też w urządzeniach bateryjnych.
S.
Paweł Pawłowicz
Guest
Mon Feb 03, 2014 3:08 pm
W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
Quote:
- Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
przyelektrodowe
w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.
Pozdrawiam,
Paweł
JK
Guest
Mon Feb 03, 2014 5:49 pm
W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
- Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
przyelektrodowe
w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.
Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.
JK
jacek pozniak
Guest
Mon Feb 03, 2014 6:39 pm
PeJot wrote:
Quote:
W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
zasilania ?
Tak.
jacek pozniak
Guest
Mon Feb 03, 2014 9:12 pm
Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji i pomoc.
Prawdopodobnie zacznę od superkondensatorów; wydaje mi się to najprostszew
realizacji.
Jeśli metoda się nie powiedzie to zacznę kombinować z bocznikiem,
wzmacniaczem i całkowaniem napięcia.
Metod galwanicznych raczej się nie podejmę :-)
Pozdrawiam
jp
Quote:
jacek pozniak wrote:
Dzień dobry
Może ktoś mógłby pomóc.
Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
Pozdrawiam
jacek Poźniak
JK
Guest
Mon Feb 03, 2014 10:08 pm
W dniu 2014-02-03 17:49, JK pisze:
Quote:
W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
- Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
przyelektrodowe
w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.
Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.
Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
autor pierwszego posta.
JK
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next