Jak zmierzyć zużycie energii przez modem GSM przy dynamicznych zmianach prądu?

Sat Feb 01, 2014 9:14 pm   

kogutek444@gmail.com wrote:

Energia zależy nie tylko od prądu/ładunku

Sat Feb 01, 2014 9:33 pm   

Hello Mirosław,

Saturday, February 1, 2014, 9:14:58 PM, you wrote:


Jasne. Zasilamy układ z wyższego napięcia, budując na nMOSFET'cie
stabilizator szeregowy o ustalonym napięciu wyjściowym. W szereg z
drenem dajemy wannę galwaniczną. Energia pobrana przez układ równa
jest dokładnie ładunkowi pomnożonemu przez napięcie zasilania.

Ale jest jeszcze inna metoda:
http://www.dragoninnovation.com/projects/34-mooshimeter
równoczesna rejestracja prądu i napięcia do 8000 razy na sekundę.

Ewentualnie oscyloskop cyfrowy, który potrafi wysłać do komputera
serię pomiarów nadającą się do przetworzenia do formatu XLS i
scałkowania metodą trapezów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Feb 01, 2014 10:59 pm   

W dniu 2014-02-01 21:14, Mirosław Kwaśniak pisze:

Ale to tylko dlatego, że: [...] present-day electronic measurement of
time and electrical current provide in their multiplication the amount
of passed coulombs much easier, with greater precision, and in a shorter
period of time than is possible by weighing the electrodes.

A problem w tym, że pytający nie ma sprzętu do pomiaru.
Taki "historyczny" kulometr da się złożyć w 15 minut i będzie działał o
rząd lepiej niż elektroniczna samoróbka sklecona na kolanie. Tyle, że
konieczność posiadania wagi może być problemem.

JK

Sun Feb 02, 2014 12:10 am   

JK wrote:


No właśnie, nie posiadam wagi i prawdę mówiąc wolałbym metody elektryczne
zamiast elektrochemicznych.

Ale jestem pełen podziwu dla pionierów elektrotechniki/elektroniki jak sobie
dawali radę rozwiązując różne problemy bez użycia komputerów, przetworników
A/C, etc.

Pozdrawiam

jp

Sun Feb 02, 2014 12:25 am   

kogutek444@gmail.com wrote:



Najlepej jakby elektrodę zastąpić kondensatorem a wagę woltomierzem.
Tak sobie myślę czy da się wzmocnić sygnał z bocznika (jakimś
wzmacniaczem/separatorem) i ładować tym pojemność, nie wiem czy tak się da.

jp

Sun Feb 02, 2014 12:33 am   

W dniu 2014-02-01 22:59, JK pisze:

To wcale nie jest takie proste. Jeśli widziałeś kiedykolwiek
elektrolizer przy pracy, to zauważyłeś, że na elektrodach wydzielają się
gazy. A to powoduje, że mierząc przyrost masy katody nie mierzysz
całego ładunku przepływającego przez elektrolizer. Aby pomiar był
precyzyjny, trzeba zapewnić, aby napięcie na elektrolizerze było
mniejsze niż napięcie rozkładcze wody. Jest na to parę sposobów, ale
trzeba je znać. W sumie rzeczywiście pomysł interesujący tylko z
teoretycznego punktu widzenia.

P.P.

Sun Feb 02, 2014 12:54 am   

W dniu 2014-02-02 00:33, Paweł Pawłowicz pisze:


Oczywiście masz rację. To nie jest rozwiązanie dla każdego przypadku.
Tyle, że w tej sytuacji (tak mi się wydaje) nie jest to problemem, bo
wystarczy zapewnić wystarczająco niską rezystancję kulometru (elektrody
o dużej powierzchni, blisko siebie), tak aby spadek napięcia nie
przekroczył krytycznej wartości, czyli około 2V.


JK

Sun Feb 02, 2014 9:22 am   

W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:

Sporo nowoczesnych multimetrów daje sobie radę z bezpośrednimi pomiarami
energii przy takich przebiegach, np. Zimmer LMG95.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Sun Feb 02, 2014 9:26 am   

Miałem napisać: natknąłem, ale dzisiaj zajrzałem jeszcze raz do niego i
chyba
jednak się natchnąłem
Producent podaje takie dane:
Analog Input Filter (IS1, IS2) Extends Dynamic Range for Pulse-Load
Applications
oraz:
dla wersji 15-bitowej:
15-Bit Bidirectional Current Measurement (DS2740U)
1.56

Sun Feb 02, 2014 9:48 am   

Dnia Sun, 02 Feb 2014 00:54:08 +0100, JK napisał(a):

No, kiedys byl i z praktycznego.

Ale zaraz ... bo mnie zawsze interesowalo napiecie na takim
elektrolizerze. elektrody takie same, alektrolit ten sam, przy malym
pradzie nic sie tam nie rozklada, miedz zamienia sie w miedz ...
spadek napiecia zerowy ?

J.

Sun Feb 02, 2014 10:51 am   

spokojnie mi wystarczy.

Pomiar ładunku metodą elektrochemiczną w podanych warunkach to prawie jak
budowa perpetuum mobile.
Przy prądzie 4 A w ciągu minuty wydziela się 79,067 mg Cu.
Przy prądzie 10 mA już tylko 0,197 mg Cu. Aby zareagowała proponowana w
eksperymencie waga,
elektroliza powinna być dłuższa niż 5 minut. Jaki będzie błąd pomiaru?
W galwanotechnice przy miedziowaniu stosuje się gęstości prądowe w
określonych granicach.
Zależą one od stężenia elektrolitu, temperatury, mieszania elektrolitu.
Napięcie na zaciskach wanny galwanicznej zależy od wielu czynników jak np.
stężenie elektrolitu,
temperatury, mieszania elektrolitu, natężenia prądu. Wanna jest włączona
szeregowo w obwód pomiarowy.
Spadek napięcia na wannie będzie wpływał na pomiar prądu w układzie.
Będzie on tym większy im niższe jest napięcie w mierzonym obwodzie.
Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
odpowiednią powierzchnię.
Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy takich
samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.
Pozdrawiam
Adam

Sun Feb 02, 2014 11:15 am   

Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):

Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
tylko zwazyc sie dala.

J.

Sun Feb 02, 2014 12:14 pm   

Owszem ma, ale komunikacja po USB to też porażka.
Program jest tak toporny, że podaje naście mniejsc po przecinku.
Rozdzielczość wskazywana ponad dwa rzędy większa niż dokładność pomiaru.
Jakby chcieli w ten sposób polepszyć rzeczywiste możliwości.
Proszę nawet nie wspominać tej nazwy w roku 2014.
Może kiedyś dorównają takim oscyloskopom jak Philips czy Tektronix.
Dobrze, że napisałeś "byle".
Pozdrawiam,
Sylwester

Sun Feb 02, 2014 12:20 pm   

W dniu 2014-02-02 09:48, J.F. pisze:


Hasło brzmi: nadnapięcie. Różnica między potencjałem półogniwa i
potencjałem wydzielania. Ale tu zaczynają się schody...
Dodatkowym problemem jest polaryzacja elektrod. W skrócie: pole
elektryczne w roztworze jest zawsze mniejsze niż wynikające z różnicy
potencjałów elektrod. Jak się postarać, może nawet być praktycznie
zerowe. I, wbrew pozorom, ma to znaczenie praktyczne.

Konkludując: napięcie na elektrolizerze jest cholerycznie trudne do
obliczenia.

Pozdrawiam,
Paweł

Sun Feb 02, 2014 12:26 pm   

W dniu 2014-02-02 11:15, J.F. pisze:

O, właśnie! Przedtem musisz dokładnie wypłukać i wysuszyć elektrodę. A
są na niej igiełki metalu odpadające przy najmniejszym podmuchu ;-)

P.P.