Jak zmierzyć zużycie energii przez modem GSM przy dynamicznych zmianach prądu?

A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
zasilania ?

Tak.

Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.


Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.


Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
autor pierwszego posta.

Dzień dobry

Może ktoś mógłby pomóc.
Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.

Pozdrawiam

jacek Poźniak

A może układ z podwójnym całkowaniem. Gdzieś widziałem takie

W dniu 2014-02-03 22:08, JK pisze:

Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.


Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.


Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
autor pierwszego posta.

Gwoli ścisłości: autor pierwszego posta pisał o prądzie, nie o gęstości
prądu, a to różne wielkości fizyczne.

W owym Poradniku galwanotechnika nie jest napisane, że reakcja jest
ilościowa, bo raczej nie jest,

W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak nabazgrał/nabazgrała/nabazgrało:
Dzień dobry

Może ktoś mógłby pomóc.
Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku
minut.
Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy..

Pozdrawiam

jacek Poźniak

A może układ z podwójnym całkowaniem. Gdzieś widziałem takie
rozwiązanie na jakimś procku. Nie wiem czy szybkość działania byłaby
wystarczająca ale może sam pomysł da się wykorzystać ?
Nie da się, prąd jest pobierany impulsowo i aby go zmierzyć to go

W dniu 2014-02-04 09:49, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2014-02-03 22:08, JK pisze:

Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.


Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać
o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.


Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
autor pierwszego posta.

Gwoli ścisłości: autor pierwszego posta pisał o prądzie, nie o gęstości
prądu, a to różne wielkości fizyczne.

Chyba nie bardzo orientujesz się o czym tu dyskutujemy. A dyskutujemy o
pomiarze ładunku. Ładunek zaś, to całka prądu po czasie. I ten właśnie
prąd płynie przez elektrolizer, który posiada elektrody o zdefiniowanej
powierzchni. Gęstość prądu to iloraz prądu płynącego w danym momencie i
powierzchni elektrod. Gęstość prądu ma olbrzymie znaczenie w procesie
elektrolizy. Jeśli będzie zbyt duża to zaobserwujemy m.in. zjawisko
polaryzacji stężeniowej, które objawi się dużym spadkiem napięcia na
elektrolizerze i gazowaniem.

Podana przeze mnie wartość 10 A/dm2 wynika z dość oczywistego
założenia,

Z tej powierzchni wynika zaś wniosek, że pomiędzy takimi elektrodami, w
prostej kąpieli siarczanowej, bez problemów typu gazowanie czy luźny
osad, może płynąć prąd rzędu 10 A, czyli ponad dwukrotnie więcej niż
wspomniane w pierwszym poście 4 A.


W owym Poradniku galwanotechnika nie jest napisane, że reakcja jest
ilościowa, bo raczej nie jest,

Raczej jest, i to akurat powinieneś wiedzieć, zważywszy na to czym się
zajmujesz. Ponadto pozwól, że zacytuję AdamSa:

[...]Tu jeszcze w praktyce należy uwzględnić sprawność procesu
elektrolizy. Na szczęście dla miedzi to prawie 100% [...]

A może układ z podwójnym całkowaniem. Gdzieś widziałem takie
rozwiązanie na jakimś procku. Nie wiem czy szybkość działania byłaby
wystarczająca ale może sam pomysł da się wykorzystać ?
Nie da się, prąd jest pobierany impulsowo i aby go zmierzyć to go
całkujemy na oporniku i kondesatorze albo szybko mierzymy AD ale
flash-owym który będzie odpowiednio szybki. Im szybszy i dokładniejszy
tym mniejszy błąd pomiaru.
Przetworniki z podwójnym całkowaniem używa się do pomiaru b.wolnych
przebiegów lub nap stałego.

pomiaru od precyzji opornika i kondesatora w przetworniku, jest tanie w
produkcji, w miarę odporne na zakłócenia sieci, stąd duża popularność
tego rozwiązania w tanich multimerach 3 1/2 cyfry do drogich 6 1/2.

Ale dokładność w granicach 15% jest przez wątkotwórcę dopuszczalna.

Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać
o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.


Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
autor pierwszego posta.

Gwoli ścisłości: autor pierwszego posta pisał o prądzie, nie o gęstości
prądu, a to różne wielkości fizyczne.

Chyba nie bardzo orientujesz się o czym tu dyskutujemy. A dyskutujemy o
pomiarze ładunku. Ładunek zaś, to całka prądu po czasie. I ten właśnie
prąd płynie przez elektrolizer, który posiada elektrody o zdefiniowanej
powierzchni. Gęstość prądu to iloraz prądu płynącego w danym momencie i
powierzchni elektrod. Gęstość prądu ma olbrzymie znaczenie w procesie
elektrolizy. Jeśli będzie zbyt duża to zaobserwujemy m.in. zjawisko
polaryzacji stężeniowej, które objawi się dużym spadkiem napięcia na
elektrolizerze i gazowaniem.

Podana przeze mnie wartość 10 A/dm2 wynika z dość oczywistego
założenia

że elektrody mają powierzchnię 1 dm2 każda, czyli dość skromnie.

Z tej powierzchni wynika zaś wniosek, że pomiędzy takimi elektrodami, w
prostej kąpieli siarczanowej, bez problemów typu gazowanie czy luźny
osad, może płynąć prąd rzędu 10 A, czyli ponad dwukrotnie więcej niż
wspomniane w pierwszym poście 4 A.


W owym Poradniku galwanotechnika nie jest napisane, że reakcja jest
ilościowa, bo raczej nie jest,

Raczej jest, i to akurat powinieneś wiedzieć, zważywszy na to czym się
zajmujesz. Ponadto pozwól, że zacytuję AdamSa:

[...]Tu jeszcze w praktyce należy uwzględnić sprawność procesu
elektrolizy. Na szczęście dla miedzi to prawie 100% [...]

A może układ z podwójnym całkowaniem. Gdzieś widziałem takie
rozwiązanie na jakimś procku. Nie wiem czy szybkość działania byłaby
wystarczająca ale może sam pomysł da się wykorzystać ?
Nie da się, prąd jest pobierany impulsowo i aby go zmierzyć to go
całkujemy na oporniku i kondesatorze albo szybko mierzymy AD ale
flash-owym który będzie odpowiednio szybki. Im szybszy i dokładniejszy
tym mniejszy błąd pomiaru.
Przetworniki z podwójnym całkowaniem używa się do pomiaru b.wolnych
przebiegów lub nap stałego.

Pomiar w przeciągu 5 minut jest wolnym przebiegiem a kto
Ale są szpile prądowe. I to z ich pomiarem jest problem.

układ całkujący ma być cyfrowy? Biorąc pod uwagę zakładaną dokładność
układ całkujący być analogwy a i tak będzie dokładniejszy od pomiaru
jakichś wyników elektrolizy..
A gdzie pisałem o cyfrowym? popularne przetworniki 3 1/2 cyfry z podwójnym

Podwójne całkowanie uniezależnia wynik
pomiaru od precyzji opornika i kondesatora w przetworniku, jest tanie w
produkcji, w miarę odporne na zakłócenia sieci, stąd duża popularność
tego rozwiązania w tanich multimerach 3 1/2 cyfry do drogich 6 1/2.

Ale dokładność w granicach 15% jest przez wątkotwórcę dopuszczalna.

PeJot wrote:

A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
zasilania ?

Tak.

On 03.02.2014 18:39, jacek pozniak wrote:
PeJot wrote:

A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
zasilania ?

Tak.


To dosyć ryzykowne w przypadku GSM... jeszcze na podstawie kilku
minut... Raz może się zalogować do pobliskiego BTS-a i siedzieć
godzinami a nagle (jakaś awaria albo święta albo lokalne jasełka) może
wywalać co chwilę itp.
Naładować akumulator o znanej pojemności i zobaczyć ile pochodzi.

Niestety akumulatory mają zbyt płaską ch-kę rozładowania co utrudnia

Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i na
ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)

Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria i na
ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)

Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria
i na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)

Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100

Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie
odbierania połaczenia, wysyłania sms, połaczenia do internetu.
Na tej podstawie będę w stanie określić jaką pojemność ma mieć bateria
i na ile wystarczy (przy założeniu, że będzie, np. 10 transmisji na dobę)
Aha czyli chcesz zmierzyć ile paliwa w samochodzie idzie na rozruch, na
ruszenie, na jazdę na 1-szym biegu... /.../ ...na zaparkowanie... żeby
potem wyliczyć ile średnio spala na 100
Jeśli chodzi o samochody, to zużycie paliwa podawane przez producentów
wyliczane jest w sposób zbliżony do wyżej opisanego. Jest jakaś norma,
która dokładnie reguluje ile czego ma być brane do średniej.