Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
heby
Guest
Thu Dec 11, 2025 11:05 am
On 11/12/2025 09:44, x wrote:
Quote:
Raz mi się zdarzyło, wystawić [...] Od tego czasu lubię CGNAT
CGNAT to nie jest zabepieczenie.
Samo w sobie jednak jest
Nie. Jest utrudnieniem. Nie zabezpieczeniem.
Quote:
kusi, bo nie działa. Wiem co piszę. Jeste¶ schowany za NAT dostawcy i
raczej nic Ci "samo" nie wlezie a dziury w routerze mog± sobie być i nic
się nie dzieje.
Na router nic nie musi obecnie wchodzi¶ od internetu, może wej¶c od
LANu, co jest znacznie łatwiejsze.
Quote:
Atak na urz±dzenia w LAN, je¶li nast±pi, odbędzie się z wnętrza LAN,
przez jak±s dziuraw± przegl±darkę czy 0-day w Steam, albo zwykły
debilizm suwerena.
Piszesz o czasach kiedy CGNAT nie istniało. Tepsa, Netia i inni dawali
publiczne IP
Publiczne IP i technologia NAT nie ma nic wspólnego z opisywanym
scenaruszem ataku, kiedy to *TY* ne¶wiadomie atakujesz własny router
własn± przegl±dark± z wnętrza LANu.
Taki atak może istnieć nawet bez dostępu internetu lub internetem za
firewallem, rodzaj NATa go nie interesuje. User odpala "cycki.exe" i po
milisekundzie ma wstrzyknięty zło¶liwy kod w routerze na którym nie
zmienił hasła.
Quote:
Trafienie przegl±dark± i infekcja w LAN to prędzej w Lotto co¶ wygrasz
Znacznie większe, czego przykładem jest GhostDNS.
Quote:
Gdyby GSM nie było za CGNAT to
miałby¶ miliony infekcji w smartfonach
Istnieje masa innych, znacznie bardziej niebezpiecznych metod
infekowania smartfona, niż "przez internet". Przez sklep, przez zło¶liwy
dokument, przez zło¶liw± stronę, przez uszkodzone firmware w module Wifi
itd itp. "Skanowanie portów przez złego hackera w koszulca uwalanej
pizz±" to już tylko w Hollywood.
Quote:
, wystarczy zainstalować jak±¶
gierkę z dziur± i pozamiatane.
I tuaj wchodzi CGNAT, cały na biało, po czym potyka się o próg i ma
wizytęu dentysty.
Quote:
Dla mnie to nie jest hobby ale praca bo w
tym siedzę od lat więc muszę wiedzieć i zabezpieczać.
Nie rób tego CGNAT, SNATem, DNATem i jakimkolwiek innym NATem.
io
Guest
Thu Dec 11, 2025 2:11 pm
W dniu 10.12.2025 o 22:59, heby pisze:
Quote:
On 10/12/2025 22:48, io wrote:
Nie s±dzę aby ktokolwiek twierdził, że to potrzebne, w tej dyskusji.
No nie wiem. Nie było też nic o tym, że potrzebna praca na jednym
filesystemie.
Nie było, ale dużo już widziałem problemów zwi±zanych z chmurami u
przeciętnego suwerena, dodzisiaj ludzie wpadaj± na ten problem uzywajac
google drive. Przewiduję je i tutaj i od razu przedstawiam alternatywę.
W dodatku ten fs jest tylko małym klockiem cało¶ci ficzerów.
Ja my¶lę, że to niew±tpliwie interesuj±ce choć ja bym my¶lał, że taki
fs musiałby być rozproszony.
Nie musi. Idea lock na pliku pochodzi z pocz±tków Unixa i działa
dostatecznie dobrze w tym co mamy w LAN. A że nfs/smb przez VPN dziala
dokładnie tak samo jak lokalny fs, to nic więcej być nie musi, aby te
techniki były używalne tak samo lokalnie co przez VPN.
Póki Ci ten VPN działa i na tyle na ile działa. DFS nie wymaga dużej
prędko¶ci ł±cza by udostępniać pliki lokalnie z globalnym lockowaniem.
heby
Guest
Thu Dec 11, 2025 5:15 pm
On 11/12/2025 13:11, io wrote:
Quote:
Póki Ci ten VPN działa i na tyle na ile działa.
A jak się popsuje, to będzie popsuty.
I mamy teraz pełn± jasno¶ć wszystkich wariantów.
Quote:
DFS nie wymaga dużej
prędko¶ci ł±cza by udostępniać pliki lokalnie z globalnym lockowaniem.
Do działania lockowania na SMB to wystarczytła by tepsa z dial-in.
Za¶ do udostępniania 1MB pliku w VPN+SMB vs DFS, zgaduję, wymaga 1MB
pasma tak czy siak.
x
Guest
Thu Dec 11, 2025 5:56 pm
W dniu 11.12.2025 o 10:05, heby pisze:
Quote:
CGNAT to nie jest zabepieczenie.
Samo w sobie jednak jest
Nie. Jest utrudnieniem. Nie zabezpieczeniem.
Niczego nie zrozumiałe¶ z tego co wcze¶nie napisałem.
Jeszcze raz. Dawniej, kiedy królowały modemy, nie było praktycznie
żadnych zabezpieczeń. Adresy były publiczne i działy się różne cuda na
komputerach podł±czanych do Internetu.
PóĽniej wjechały routery...i zaczęły się jazdy z routerami + urz±dzenia
wpięte do nich z jakim¶ przekierowaniem portów. Piszę o tym wcze¶niej i
nigdzie nie wkręcam białka, co usilnie próbujesz zrobić.
Quote:
Na router nic nie musi obecnie wchodzi¶ od internetu, może wej¶c od
LANu, co jest znacznie łatwiejsze.
Samo? Mnie cały czas chodzi o urz±dzenia bezbiałkowe, wystawione na
publiczny IP, może być z przekierowania.
Quote:
Piszesz o czasach kiedy CGNAT nie istniało. Tepsa, Netia i inni dawali
publiczne IP
Publiczne IP i technologia NAT nie ma nic wspólnego z opisywanym
scenaruszem ataku, kiedy to *TY* ne¶wiadomie atakujesz własny router
własn± przegl±dark± z wnętrza LANu.
No wa¶nie, w ogóle o tym nie piszę i nawet nie mam zamiaru ł±czyć
jakiego¶ nieogara z infekcj± od strony LAN. Nie mniej, to już do¶ć stara
sprawa a co najważniejsze, to się to wła¶nie zmieniło. Masz przykład z
T-Mobile, Inea czy Orange. Routery zostały zablokowane od strony LAN a
konfiguracja ograniczona i sprowadzona od strony WAN, przez apkę dostawcy.
Cały czas piszę o tym, że CGNAT stał się (może nie celowo a ubocznie)
zabezpieczeniem przed brakiem możliwo¶ci inicjowania poł±czeń z
zewn±trz: Tak jak w przypadku standardowego NAT, CGNAT domy¶lnie blokuje
przychodz±ce, niezamówione poł±czenia z Internetu do urz±dzeń w sieci
użytkownika. Tylko pakiety będ±ce odpowiedzi± na ruch wychodz±cy z sieci
użytkownika s± przepuszczane.
Podsumowuj±c:
CGNAT nie jest firewallem ani systemem antywirusowym, ale działa jako
warstwa ochronna, która utrudnia hakerom bezpo¶rednie ataki na
urz±dzenia końcowe, ponieważ efektywnie ukrywa sieć prywatn± za wspólnym
publicznym adresem i dokładnie o tym piszę a nie o tym co wywijaj±
userzy na kompach.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
io
Guest
Thu Dec 11, 2025 6:01 pm
W dniu 11.12.2025 o 16:15, heby pisze:
Quote:
On 11/12/2025 13:11, io wrote:
Póki Ci ten VPN działa i na tyle na ile działa.
A jak się popsuje, to będzie popsuty.
I mamy teraz pełn± jasno¶ć wszystkich wariantów.
DFS nie wymaga dużej prędko¶ci ł±cza by udostępniać pliki lokalnie z
globalnym lockowaniem.
Do działania lockowania na SMB to wystarczytła by tepsa z dial-in.
Za¶ do udostępniania 1MB pliku w VPN+SMB vs DFS, zgaduję, wymaga 1MB
pasma tak czy siak.
Czemu by tak miało być? To nie przesyłanie plików jak z VPN, tylko
aktywno¶ci lec±.
J.F
Guest
Thu Dec 11, 2025 6:40 pm
On Thu, 11 Dec 2025 16:56:31 +0100, …Çťxá´‰“’Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 11.12.2025 o 10:05, heby pisze:
CGNAT to nie jest zabepieczenie.
Samo w sobie jednak jest
Nie. Jest utrudnieniem. Nie zabezpieczeniem.
Niczego nie zrozumia‚e› z tego co wcze›nie napisa‚em.
Jeszcze raz. Dawniej, kiedy krlowa‚y modemy, nie by‚o praktycznie
adnych zabezpiecze„. Adresy by‚y publiczne i dzia‚y siÄ™ rne cuda na
komputerach pod‚Ä…czanych do Internetu.
No, takie by‚y czasy - modemw by‚o ma‚o, adresy nie stanowi‚y
problemu.
A zabezpieczenia ... powinny byc w komputerach i ich systemach
operacyjnych.
Quote:
Pniej wjecha‚y routery...i zaczÄ™‚y siÄ™ jazdy z routerami + urzÄ…dzenia
wpiÄ™te do nich z jakim› przekierowaniem portw. PiszÄ™ o tym wcze›niej i
nigdzie nie wkrÄ™cam bia‚ka, co usilnie prbujesz zrobić.
Wcze›niej by‚y routery bez DNAT, i bez zabezpiecze„, i publiczne, a
nawet sta‚e adresy IP.
I czasem nawet wsp‚pracowa‚y z "modemem", takim na sta‚e ‚Ä…cza.
A od biedy mg‚ być i dial-up.
A potem:
-adresw zaczÄ™‚o brakować,
-sieci wewnÄ™trzne, nawet domowe, siÄ™ rozros‚y,
-bezpiecze„stwo sta‚o siÄ™ problemem,
-internet sie spopularyzowa‚ ... i dostÄ™p by‚ przez modemy dial-up,
-okaza‚o siÄ™, ze wielu ludziom jednostronny dostÄ™p do internetu
wystarczy.
I siÄ™ okaza‚o, e DNAT rozwiÄ…zuje wszystkie problemy naraz.
WiÄ™c wlaz‚o do routerw.
A e tworzy nowe ... trzeba by‚o nauczyć siÄ™ z tym yć :-)
Quote:
Na router nic nie musi obecnie wchodzi› od internetu, moe wej›c od
LANu, co jest znacznie ‚atwiejsze.
Samo? Mnie ca‚y czas chodzi o urzÄ…dzenia bezbia‚kowe, wystawione na
publiczny IP, moe być z przekierowania.
MogÄ… być i bia‚kowe, te ryzyko.
Ale fakt, e np drukarki:
-s‚abo zabezpieczone,
-kto› moe ‚atwo wydrukować co› zdalnie, a w‚asciciel wcale tego nie
chce ...
Quote:
Piszesz o czasach kiedy CGNAT nie istnia‚o. Tepsa, Netia i inni dawali
publiczne IP
Publiczne IP i technologia NAT nie ma nic wsplnego z opisywanym
scenaruszem ataku, kiedy to *TY* ne›wiadomie atakujesz w‚asny router
w‚asnÄ… przeglÄ…darkÄ… z wnÄ™trza LANu.
No wa›nie, w ogle o tym nie piszÄ™ i nawet nie mam zamiaru ‚Ä…czyć
jakiego› nieogara z infekcjÄ… od strony LAN.
A jak siÄ™ uda np zmusic/wykorzystac drukarkÄ™ do infekcji?
Albo i router?
Quote:
Nie mniej, to ju do›Ä‡ stara
sprawa a co najwaniejsze, to siÄ™ to w‚a›nie zmieni‚o. Masz przyk‚ad z
T-Mobile, Inea czy Orange. Routery zosta‚y zablokowane od strony LAN a
konfiguracja ograniczona i sprowadzona od strony WAN, przez apkÄ™ dostawcy.
Co by nie mwić, to routero-modemy w sieci ISP, muszą być
skonfigurowane odpowiednio do tej sieci ISP, przynajmniej w częsci
WAN. Zostawienie tego klientom, to proszenie siÄ™ o k‚opoty
A umoliwienie zmian krytycznych parametrw, to proszenie siÄ™ o bardzo
duze k‚opoty
Poza tym moe nastąpić np reorganizacja sieci ISP, i potrzeba
przekonfigurowania routerw (znw w częsci WAN).
Co bardzo zachęca, do administracji centralnej.
Quote:
Ca‚y czas piszÄ™ o tym, e CGNAT sta‚ siÄ™ (moe nie celowo a ubocznie)
zabezpieczeniem przed brakiem moliwo›ci inicjowania po‚Ä…cze„ z
zewnÄ…trz: Tak jak w przypadku standardowego NAT, CGNAT domy›lnie blokuje
przychodzÄ…ce, niezamwione po‚Ä…czenia z Internetu do urzÄ…dze„ w sieci
uytkownika. Tylko pakiety będące odpowiedzią na ruch wychodzący z sieci
uytkownika sÄ… przepuszczane.
IMHO - podstawowym powodem by‚ brak wolnych adresw IP.
A tu mwimy o ISP, co ma np 30 tys mieszka„ do obs‚uenia.
A przy okazji - trochÄ™ zabezpiecza klientw, bo jednak po‚Ä…czenia
przychodzÄ…ce odcina.
Quote:
PodsumowujÄ…c:
CGNAT nie jest firewallem ani systemem antywirusowym, ale dzia‚a jako
warstwa ochronna, ktra utrudnia hakerom bezpo›rednie ataki na
urzÄ…dzenia ko„cowe, poniewa efektywnie ukrywa sieć prywatnÄ… za wsplnym
publicznym adresem i dok‚adnie o tym piszÄ™ a nie o tym co wywijajÄ…
userzy na kompach.
Przy czym domowy router klientw te to robi‚.
No ale by‚ przy tym naraony na ataki.
Tak czy inaczej - bezpiecze„stwo ro›nie, ale zdalny dostÄ™p do kamer
czy innych urzÄ…dzen - gorszy.
J.
heby
Guest
Thu Dec 11, 2025 8:42 pm
On 11/12/2025 17:01, io wrote:
Quote:
Za¶ do udostępniania 1MB pliku w VPN+SMB vs DFS, zgaduję, wymaga 1MB
pasma tak czy siak.
Czemu by tak miało być? To nie przesyłanie plików jak z VPN, tylko
aktywno¶ci lec±.
Po VPN też nie lataj± pliki tylko aktywno¶ci na tych plikach. Jak
otworzysz plik, zrobisz seek 5GB i odczytasz 1 bajt, to ilo¶c ruchu po
stronie sieci to będ± pewnie z kilobajty na boilerplate SMB. Tak samo
przez VPN bo to ten sam protokół czyta pliki. VPN niczego nie zmienia w
działaniu protokołu SMB. Nawet nie rozumie co przesyła, to s± "jakie¶
ramki".
Może się nie rozumiemy, ale VPN to taka karta sieciowa podpięta 10kkm
kablem do Twojego switcha w LAN. Z grubsza. Dział± (prawie) dokładnie
tak samo jak dziurka w kompie pod stołem, obok tego switcha.
x
Guest
Thu Dec 11, 2025 11:20 pm
W dniu 11.12.2025 o 17:40, J.F pisze:
[...]
Quote:
A potem:
-adresów zaczęło brakować,
-sieci wewnętrzne, nawet domowe, się rozrosły,
-bezpieczeństwo stało się problemem,
-internet sie spopularyzował ... i dostęp był przez modemy dial-up,
-okazało się, ze wielu ludziom jednostronny dostęp do internetu
wystarczy.
Tak niezupełnie. Zaczęło się od GSM...bo obecnie więcej jest tego
sprzętu niż komputerów na ¶wiecie, jaki¶ stosunek 48 vs 52 dla
smartfonów co oczywi¶cie miało wpływ na IPv4 miało wej¶ć IPv6 ale
wybrano łatwiejsz± metodę czyli CGNAT. Już wcze¶niej było to stosowane u
mniejszych dostawców, ponieważ zakup puli IP miał swoje
ograniczenia...finansowe.
Quote:
No wła¶nie, w ogóle o tym nie piszę i nawet nie mam zamiaru ł±czyć
jakiego¶ nieogara z infekcj± od strony LAN.
A jak się uda np zmusic/wykorzystac drukarkę do infekcji?
Albo i router?
No wła¶nie, wystaw drukarkę do Internetu publicznego na jakim¶ fajnym
porcie, to się przekonasz
Quote:
Nie mniej, to już do¶ć stara
sprawa a co najważniejsze, to się to wła¶nie zmieniło. Masz przykład z
T-Mobile, Inea czy Orange. Routery zostały zablokowane od strony LAN a
konfiguracja ograniczona i sprowadzona od strony WAN, przez apkę dostawcy.
Co by nie mówić, to routero-modemy w sieci ISP, musz± być
skonfigurowane odpowiednio do tej sieci ISP, przynajmniej w częsci
WAN. Zostawienie tego klientom, to proszenie się o kłopoty
A umożliwienie zmian krytycznych parametrów, to proszenie się o bardzo
duze kłopoty
Nie tyle kłopoty, co zatrudnianie setek osób na infolinii. Pamiętam
czasy TpSa, jak telefony były czerwone, walki z wiruchami...cokolwiek :)
Quote:
Cały czas piszę o tym, że CGNAT stał się (może nie celowo a ubocznie)
zabezpieczeniem przed brakiem możliwo¶ci inicjowania poł±czeń z
zewn±trz: Tak jak w przypadku standardowego NAT, CGNAT domy¶lnie blokuje
przychodz±ce, niezamówione poł±czenia z Internetu do urz±dzeń w sieci
użytkownika. Tylko pakiety będ±ce odpowiedzi± na ruch wychodz±cy z sieci
użytkownika s± przepuszczane.
IMHO - podstawowym powodem był brak wolnych adresów IP.
A tu mówimy o ISP, co ma np 30 tys mieszkań do obsłużenia.
To jednak do¶ć złożony temat i nie chodziło głównie o IP.
Quote:
Tak czy inaczej - bezpieczeństwo ro¶nie, ale zdalny dostęp do kamer
czy innych urz±dzen - gorszy.
Wręcz odwrotnie, obecnie lepszy i znacznie bezpieczniejszy. Nie piszę o
starych urz±dzeniach. Nowe s± produkowane w oparciu o P2P/Cloud i to
działa, bo nie s± wystawiane na publiczny IP.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Botnet_(bezpiecze%C5%84stwo_komputerowe)
Radykalny wzrost sprzętu IoT spowodował również możliwo¶ć ataku na
sprzęt gotowy do infekcji ale CGNAT jednak nie pozwala na to, blokuj±c
ten dostęp. Białka nadal tutaj niema, znaczy debilizmu usera.
Taka prosta logika, skoro...skoro coraz więcej CGNAT, to już dawno
zauważono, że konfiguracja routera przerasta "kowalskiego" i szukano
rozwi±zań aby sprzedać duż± ilo¶ć sprzętu, który nie wymaga wiedzy a
podł±czenie jest proste. Do tego możliwo¶ć obsługi przez GSM, który od
zawsze był za CGNAT spowodowała obranie kierunku na obej¶cie CGNAT.
S± oczywi¶cie sceptycy...którzy jednak nie potrafi± wskazać dotkliwych
wad P2P, lub wymy¶laj±, że serwis P2P padnie albo kto¶ ma nad tym
kontrolę i przechwytuje dane. Samo P2P też ewoluuje i zdarzaj± się
sytuacje eliminacji przestarzałego sprzętu...co powoduje zakup nowego.
Można to traktować jako przymus, podobnie jak koniec wsparcia jakiego¶
systemu na rzecz nowego...ale to już inny temat.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
io
Guest
Thu Dec 11, 2025 11:45 pm
W dniu 11.12.2025 o 19:42, heby pisze:
Quote:
On 11/12/2025 17:01, io wrote:
Za¶ do udostępniania 1MB pliku w VPN+SMB vs DFS, zgaduję, wymaga 1MB
pasma tak czy siak.
Czemu by tak miało być? To nie przesyłanie plików jak z VPN, tylko
aktywno¶ci lec±.
Po VPN też nie lataj± pliki tylko aktywno¶ci na tych plikach. Jak
otworzysz plik, zrobisz seek 5GB i odczytasz 1 bajt, to ilo¶c ruchu po
stronie sieci to będ± pewnie z kilobajty na boilerplate SMB. Tak samo
przez VPN bo to ten sam protokół czyta pliki. VPN niczego nie zmienia w
działaniu protokołu SMB. Nawet nie rozumie co przesyła, to s± "jakie¶
ramki".
Aktywno¶ci i 'pasywano¶ci'. Pliki nie s± po obu stronach i nie można ich
traktować tak, jak w zwykłej synchronizacji o jakiej wcze¶niej była mowa.
Quote:
Może się nie rozumiemy, ale VPN to taka karta sieciowa podpięta 10kkm
kablem do Twojego switcha w LAN. Z grubsza. Dział± (prawie) dokładnie
tak samo jak dziurka w kompie pod stołem, obok tego switcha.
Nonsens.
heby
Guest
Fri Dec 12, 2025 12:02 am
On 11/12/2025 22:45, io wrote:
Quote:
Po VPN też nie lataj± pliki tylko aktywno¶ci na tych plikach. Jak
otworzysz plik, zrobisz seek 5GB i odczytasz 1 bajt, to ilo¶c ruchu po
stronie sieci to będ± pewnie z kilobajty na boilerplate SMB. Tak samo
przez VPN bo to ten sam protokół czyta pliki. VPN niczego nie zmienia
w działaniu protokołu SMB. Nawet nie rozumie co przesyła, to s±
"jakie¶ ramki".
Aktywno¶ci i 'pasywano¶ci'. Pliki nie s± po obu stronach
Ten SAM plik jest po obu stronach.
Tak samo jak ten sam plik jest widziany przez dwa programy na tym samym
komputerze, na dwóch komputerach w LAN i na dwóch komputerach po VPN.
Ten sam plik. Nie istnieje nigdzie jego kopia, jest w jednej instancji,
dostępnej w filesystemie sieciowym nfs albo smb.
Kopie s± tylko w chmurach, takich jak google drive i s± tam dlatego, że
chmury s± do zastosowań innych niż normalne systemy plików.
W VPN z dostępem do sieci z SMB istnieje tylko jedna kopia pliku
sieciwego i jest widoczny przez wszystkich. Z wszelkimi konsekwencjami
takiego działania, jak wzajemn± możliwo¶ci± usuwania/zmiany danych, tak
samo jak na lokalnym fs.
Quote:
i nie można ich
traktować tak, jak w zwykłej synchronizacji o jakiej wcze¶niej była mowa.
Nie ma synchronizacji. Filesystem SMB jest widoczny jednocze¶nie przez
wszystkch montuj±cych zasób SMB.
Quote:
Może się nie rozumiemy, ale VPN to taka karta sieciowa podpięta 10kkm
kablem do Twojego switcha w LAN. Z grubsza. Dział± (prawie) dokładnie
tak samo jak dziurka w kompie pod stołem, obok tego switcha.
Nonsens.
Więc poczytaj o OpenVPN w trybie TAP. W tym trybie po VPN lataj± gołe
ramki Layer 2. Klienci takiego VPN nie widz± różnicy między wpięciem w
switch, a wpięcem przez VPN w bridge (taki softwareowy switch). Poza
pasmem i lagiem, nie ma różnicy w działaniu. Je¶li po drugiej stronie
VPNa podepniesz tak samo OpenVPN do bridge, a jego do switcha, to masz
LAN rozci±gnięty na pół ¶wiata zachowuj±cy się jakby wszystko było
wpięte w jeden switch i działaj± w tym wszystkie ¶mieszne protokoły,
wł±cznie z nie-ip.
Marek
Guest
Fri Dec 12, 2025 7:45 am
On Wed, 10 Dec 2025 20:28:34 +0100, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Szef kilka lat temu przeniósł się do chmur google, na google drive.
Nie rozumiem czemu Google Drive nie Google Doc, ktory ma na poziomie
tre¶ci algorytmy OT/CRDT do pracy zespołowej i ten przykład z
nadpisaniem pliku swoimi zmianami w tym przypadku nie zachodzi.
--
Marek
heby
Guest
Fri Dec 12, 2025 9:06 am
On 12/12/2025 07:40, Marek wrote:
Quote:
Szef kilka lat temu przeniósł się do chmur google, na google drive.
Nie rozumiem czemu Google Drive
Bo licencje na Worda już mieli. To anegdota o złych wyborach.
J.F
Guest
Fri Dec 12, 2025 9:08 am
On Thu, 11 Dec 2025 22:20:27 +0100, …Çťxá´‰“’Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 11.12.2025 o 17:40, J.F pisze:
[...]
Nie mniej, to ju do›Ä‡ stara
sprawa a co najwaniejsze, to siÄ™ to w‚a›nie zmieni‚o. Masz przyk‚ad z
T-Mobile, Inea czy Orange. Routery zosta‚y zablokowane od strony LAN a
konfiguracja ograniczona i sprowadzona od strony WAN, przez apkÄ™ dostawcy.
Co by nie mwić, to routero-modemy w sieci ISP, muszą być
skonfigurowane odpowiednio do tej sieci ISP, przynajmniej w częsci
WAN. Zostawienie tego klientom, to proszenie siÄ™ o k‚opoty
A umoliwienie zmian krytycznych parametrw, to proszenie siÄ™ o bardzo
duze k‚opoty :-)
Nie tyle k‚opoty, co zatrudnianie setek osb na infolinii. PamiÄ™tam
czasy TpSa, jak telefony by‚y czerwone, walki z wiruchami...cokolwiek
A take k‚opoty - w takim GPON jedno urzÄ…dzenie moe zablokować ca‚Ä…
ga‚Ä….
Bo z‚y typ, bo le skonfigurowane, bo user podkrÄ™ci‚ parametry, bo
chia‚ mieć lepszy internet, bo wgra‚ jaki› darmowy system.
Quote:
Ca‚y czas piszÄ™ o tym, e CGNAT sta‚ siÄ™ (moe nie celowo a ubocznie)
zabezpieczeniem przed brakiem moliwo›ci inicjowania po‚Ä…cze„ z
zewnÄ…trz: Tak jak w przypadku standardowego NAT, CGNAT domy›lnie blokuje
przychodzÄ…ce, niezamwione po‚Ä…czenia z Internetu do urzÄ…dze„ w sieci
uytkownika. Tylko pakiety będące odpowiedzią na ruch wychodzący z sieci
uytkownika sÄ… przepuszczane.
IMHO - podstawowym powodem by‚ brak wolnych adresw IP.
A tu mwimy o ISP, co ma np 30 tys mieszka„ do obs‚uenia.
To jednak do›Ä‡ z‚oony temat i nie chodzi‚o g‚wnie o IP.
My›lÄ™, e g‚wnie.
Quote:
Tak czy inaczej - bezpiecze„stwo ro›nie, ale zdalny dostÄ™p do kamer
czy innych urzÄ…dzen - gorszy.
Wręcz odwrotnie, obecnie lepszy i znacznie bezpieczniejszy. Nie piszę o
starych urzÄ…dzeniach. Nowe sÄ… produkowane w oparciu o P2P/Cloud i to
dzia‚a, bo nie sÄ… wystawiane na publiczny IP.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Botnet_(bezpiecze%C5%84stwo_komputerowe)
No ale trzeba siÄ™ jako› przez te NAT przebijać.
Quote:
Radykalny wzrost sprzÄ™tu IoT spowodowa‚ rwnie moliwo›Ä‡ ataku na
sprzęt gotowy do infekcji ale CGNAT jednak nie pozwala na to, blokując
ten dostęp.
Domowy router te blokuje.
Quote:
Bia‚ka nadal tutaj niema, znaczy debilizmu usera.
Taka prosta logika, skoro...skoro coraz więcej CGNAT, to ju dawno
zauwaono, e konfiguracja routera przerasta "kowalskiego" i szukano
rozwiÄ…za„ aby sprzedać duÄ… ilo›Ä‡ sprzÄ™tu, ktry nie wymaga wiedzy a
pod‚Ä…czenie jest proste.
No i by‚o w miarÄ™ proste.
Quote:
Do tego moliwo›Ä‡ obs‚ugi przez GSM, ktry od
zawsze by‚ za CGNAT spowodowa‚a obranie kierunku na obej›cie CGNAT.
SÄ… oczywi›cie sceptycy...ktrzy jednak nie potrafiÄ… wskazać dotkliwych
wad P2P, lub wymy›lajÄ…, e serwis P2P padnie
Jeste› jednak skazany na serwis producenta.
A jak producent padnie, czy siÄ™ wycofa, to d*.
Mia‚em kiedys FritzBox, umoliwia‚ zestawienie VPN do domowej sieci.
Ale kiedy› im sie odwidzia‚o, i przesta‚ robić klienta na Windows.
Quote:
albo kto› ma nad tym kontrolÄ™ i przechwytuje dane.
A nie ma ?
Quote:
Samo P2P te ewoluuje i zdarzajÄ… siÄ™
sytuacje eliminacji przestarza‚ego sprzÄ™tu...co powoduje zakup nowego.
Mona to traktować jako przymus, podobnie jak koniec wsparcia jakiego›
systemu na rzecz nowego...ale to ju inny temat.
J.
heby
Guest
Fri Dec 12, 2025 10:14 am
On 12/12/2025 08:21, Marek wrote:
Quote:
Bo licencje na Worda już mieli. To anegdota o złych wyborach.
No dobra ale wcze¶niej pisałe¶ co¶ a'la "chmury się nie nadaj±" do pracy
zbiorowej z plikami (plik ma szersze znaczenie teraz). Google Doc
Google doc to nie s± "wszystkie aplikacje". Relatywnie dużo softu
korzysta z file-lock. Nawet, czym byłem sam zaskoczony, niektóre bazy
danych obsługiwane z pliku (jak bodaj Access).
Chmurowe systemy działaj± dobrze tylko z tym co masz zaimplementowane
przez dostawcę. Jesli masz pecha i Twoja praca nie polega na pisaniu
skarg, ponagleń i wypełnianiu cyferek w kratkach, to jeste¶ w d...
Quote:
zbiorow± nad jednym dokumentem/plikiem. Uprzedzam od razu, że nie
przejdzie argumentowanie, że to była mowa o klasycznym pliku jako
obiekcie fs. Nie my¶limy w kategoriach pojęciowych pliku dla
sze¶ćdziesięciolatköw.
Kategoria pliku dla 60latków napędza przemysł IT i jeszcze długo będzie
napędzać. Andżelika pogrubiaj±ca nagłówki może się wydawać istotnym
elementem krajobrazu w takim samym stopniu, jak miliony urzędników
formuj±cych przemysł meblaski krzeseł.
io
Guest
Fri Dec 12, 2025 11:34 am
W dniu 11.12.2025 o 23:02, heby pisze:
Quote:
On 11/12/2025 22:45, io wrote:
Po VPN też nie lataj± pliki tylko aktywno¶ci na tych plikach. Jak
otworzysz plik, zrobisz seek 5GB i odczytasz 1 bajt, to ilo¶c ruchu
po stronie sieci to będ± pewnie z kilobajty na boilerplate SMB. Tak
samo przez VPN bo to ten sam protokół czyta pliki. VPN niczego nie
zmienia w działaniu protokołu SMB. Nawet nie rozumie co przesyła, to
s± "jakie¶ ramki".
Aktywno¶ci i 'pasywano¶ci'. Pliki nie s± po obu stronach
Ten SAM plik jest po obu stronach.
Tak samo jak ten sam plik jest widziany przez dwa programy na tym samym
komputerze, na dwóch komputerach w LAN i na dwóch komputerach po VPN.
Ten sam plik. Nie istnieje nigdzie jego kopia, jest w jednej instancji,
dostępnej w filesystemie sieciowym nfs albo smb.
Kopie s± tylko w chmurach, takich jak google drive i s± tam dlatego, że
chmury s± do zastosowań innych niż normalne systemy plików.
W VPN z dostępem do sieci z SMB istnieje tylko jedna kopia pliku
sieciwego i jest widoczny przez wszystkich. Z wszelkimi konsekwencjami
takiego działania, jak wzajemn± możliwo¶ci± usuwania/zmiany danych, tak
samo jak na lokalnym fs.
No więc Ci mówię, że w DFS plik może być po obu stronach więc
'pasywno¶ci' nie musz± latać między lokalizacjami a tylko 'aktywno¶ci',
czyli locki o jakich braku pisałe¶ i zmiany. Może być jeszcze inaczej,
ale mnie chodzi o to, że je¶li krytykujesz usługi chmurowe za to, że nie
zapewniaj± locków między lokalizacjami to jest rozwi±zanie w postaci
DFS. Wykorzystuj±c VPN trzeba mieć ¶wiadomo¶ć, że to nie jest lokalna
sieć choć sprawia takie wrażenie a wszystko będzie od niego zależało.
Więc się jednak rozprasza to, co w tym VPN jest. Tu mówimy o plikach,
ale generalnie o wszelkich zasobach.
Quote:
i nie można ich traktować tak, jak w zwykłej synchronizacji o jakiej
wcze¶niej była mowa.
Nie ma synchronizacji. Filesystem SMB jest widoczny jednocze¶nie przez
wszystkch montuj±cych zasób SMB.
Może się nie rozumiemy, ale VPN to taka karta sieciowa podpięta 10kkm
kablem do Twojego switcha w LAN. Z grubsza. Dział± (prawie) dokładnie
tak samo jak dziurka w kompie pod stołem, obok tego switcha.
Nonsens.
Więc poczytaj o OpenVPN w trybie TAP. W tym trybie po VPN lataj± gołe
ramki Layer 2. Klienci takiego VPN nie widz± różnicy między wpięciem w
switch, a wpięcem przez VPN w bridge (taki softwareowy switch). Poza
pasmem i lagiem, nie ma różnicy w działaniu. Je¶li po drugiej stronie
VPNa podepniesz tak samo OpenVPN do bridge, a jego do switcha, to masz
LAN rozci±gnięty na pół ¶wiata zachowuj±cy się jakby wszystko było
wpięte w jeden switch i działaj± w tym wszystkie ¶mieszne protokoły,
wł±cznie z nie-ip.
Jw
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next