RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zlokalizować niepokojący upływ prądu w instalacji TN-C-S bez inwazji?

Jak znaleźć upływ prądu w ścianie?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zlokalizować niepokojący upływ prądu w instalacji TN-C-S bez inwazji?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 38, 39, 40  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 30, 2018 5:19 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Z bardziej złożonych od połączenia równoległego, sam spotkałem się
z takim, który po podniesieniu słuchawki odłączał *dzwonki*, a nie
całe aparaty.

Prawidlowo, ale ciekaw jestem rozwiazania, bo dzwonki powinny byc
rownolegle, a odlaczanie szeregowo ...

Dzwonki mogą być również szeregowo.

--
Jarek

Marek
Guest

Fri Aug 31, 2018 6:21 am   



On Thu, 30 Aug 2018 09:14:30 +0000 (UTC), queequeg@trust.no1
(Queequeg) wrote:
Quote:
Konserwator zna ten blok i twierdzi, że to telefon, więc mu wierzę.

A jak konserwator tłumaczy obecność tego przewodu "telefonicznego" w
puszcze gniazda el? To są dwie podejrzane rzeczy, typowy podtynkowy
kabel energetyczny użyty jako telefoniczny (po co ktoś taki nietypowy
przewód jak na telefon miałby użyć) oraz jego obecność w puszce
gniazda el.

--
Marek

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Fri Aug 31, 2018 7:12 am   



On 2018-08-31 08:21, Marek wrote:
(ciap)

Quote:
typowy podtynkowy
kabel energetyczny użyty jako telefoniczny (po co ktoś taki nietypowy
przewód jak na telefon miałby użyć)

Bo takie były realia wykonawcze (już wspominałem).

Quote:
oraz jego obecność w puszce gniazda el.

Być może w puszce obok (w bliskim sąsiedztwie tejże), lub
bez puszki (gniazdko tel. miało być natynkowe) i w czasie remontu
jakiś magik połaczył - został bohaterem w cudzym domu!

Włodek

J.F.
Guest

Fri Aug 31, 2018 10:02 am   



Dnia Fri, 31 Aug 2018 08:21:54 +0200, Marek napisał(a):
Quote:
On Thu, 30 Aug 2018 09:14:30 +0000 (UTC), queequeg@trust.no1
(Queequeg) wrote:
Konserwator zna ten blok i twierdzi, że to telefon, więc mu wierzę.

A jak konserwator tłumaczy obecność tego przewodu "telefonicznego" w
puszcze gniazda el?

W puszce go nie ma - w puszce jest inny.

Quote:
To są dwie podejrzane rzeczy, typowy podtynkowy kabel energetyczny
użyty jako telefoniczny (po co ktoś taki nietypowy
przewód jak na telefon miałby użyć)

Bo tylko taki mial. Ale nie jest tak jak piszesz - jest czarny,
dwuzylowy, linkowy, niezbyt gruby.

I gdzies pod pawlaczem sie te kable lacza,

J.

J.F.
Guest

Fri Aug 31, 2018 10:03 am   



Dnia Thu, 30 Aug 2018 19:19:58 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Z bardziej złożonych od połączenia równoległego, sam spotkałem się
z takim, który po podniesieniu słuchawki odłączał *dzwonki*, a nie
całe aparaty.

Prawidlowo, ale ciekaw jestem rozwiazania, bo dzwonki powinny byc
rownolegle, a odlaczanie szeregowo ...

Dzwonki mogą być również szeregowo.

Dwa pewnie tak - przy wiekszej ilosci moga byc za ciche.

J.

J.F.
Guest

Fri Aug 31, 2018 12:59 pm   





J.F.
Guest

Fri Aug 31, 2018 1:09 pm   



Dnia Fri, 31 Aug 2018 12:59:19 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Ile w tym prawdy ... w szczycie mialem chyba trzy dzwonki, a linia ma
przeciez spora opornosc.

Wszystkie były elektromechaniczne?

Tak, zwykle aparaty rodem z PRL.

J.

J.F.
Guest

Fri Aug 31, 2018 1:16 pm   



Dnia Fri, 31 Aug 2018 12:57:53 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Pytanie czy w ogóle mierzyli :)

Po cos ten kondensator byl.

Ale mówimy o tym szeregowo z dzwonkiem, czy tym w gniazdku? Zrozumiałem że

Ten w gniazdku

Quote:
ten w gniazdku to już późniejsze czasy, gdy telefony można było odłączać,
a teraz mówimy o wykryciu nielegalnego odłączenia telefonu (przecięciu
kabla, bo chyba te stare telefony nie miały wtyczek?)...

No fakt, a ten kondensator wymagal wtyczki, tzn jej wyjecia.

Quote:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3093688.html

A na dole schematu jest polaczenie wielu gniazd.
O prosze - i jeszcze mogl byc dzwonek dodatkowy.

Ha, patrze na te gniazdka i nie rozumiem.
La dochodzi do 3 i nigdzie wiecej, jesli jest wtyczka wsadzona.

Ano. Może właśnie taki był sens. Może wychodzi z telefonu 6 (bo 4
połączone z 5 we wtyczce)? Po coś te 4 i 6 są połączone razem we
wszystkich gniazdach, coś tamtędy musiało płynąć...

Zastanawia mnie też numeracja. Gdzie jest 1 i 2? Smile

A to jest istotnie ciekawe - czyzby bylo wczesniej jakies inne
gniazdo?

Quote:
A skomplikowanie odcinalo pozostale - czyzby zabezpieczenie przed
podsluchem ?
Może tak... może odcinało po podniesieniu słuchawki w telefonie? Tylko
wtedy telefon pierwszy był priorytetowy i mógł podsłuchiwać drugi Smile
Lub rozłączyć drugi?

Rozlaczyc.

Quote:
Pin 6 to chyba jakas dodatkowa sygnalizacja przez uziemienie jednej
linii - do gniazdka dochodza wtedy dwa druty z centrali i jedno
lokalne uziemienie.
Hm, skąd wiesz? Ze schematu to nie wynika...

Kiedys mi sie to obilo, a tu jakby potwierdzenie.


J.

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:23 pm   



HF5BS <hf5bs@t.pl> wrote:

Quote:
Ale linia telefoniczna ma raczej znacznie mniejszą oporność, kilkadziesiąt,
czaaasem, gdy daleko, kilkaset omów.

Ok. 140 om na żyłę (ok. 280 om na obu żyłach)... to by się zgadzało.

Quote:
Poza tym, wyposażenie powinno raczej wykryć obcy prąd i przynajmniej
odłaczyć felerne wyposażenie abonenckie od reszty.

Samo z siebie? Może wykryło, odłączało, potem podłączało i znowu
odłączało, aż obsługa centrali przepięła linię do uziemienia.

Jest dziś w ogóle obsługa na centralach, czy w dobie central cyfrowych
dzieje się to inaczej (np. wszystko zdalnie)?

Quote:
Na wsiach łącznice stale narażone są na obce prądy i nie może taka od
byle czego pryknąć. Ale tu nie wieś raczej.

No nie... środek Warszawy.

Quote:
Jeśli, to musiało by być twarde dozziemienie, poza bezpiecznikami na
łacznicy, które pykają przy 0.5-1A, a tu mamy ponad, więc przy którejś
wymianie obsługa by z pewnościa sprawdziła, co siedzi. Mnie jednak
zastanawia stałość oporności tego upływu. Od byle zetknięcia przewodu
jednego z drugim, to styk byłby raczej luźny i dawno by się upalił...

Albo po prostu jak się zetknęło, to się zgrzało.

Zastanawiam się co mam powiedzieć Orange. Przecież ich nie zainteresuje
to, że prąd mi uciekał, bo była faza na linii, a jeśli zainteresuje, to
w trosce o własną infrastrukturę a nie o wyjaśnienie mi sytuacji (i tak
naprawdę nie muszą nic mi wyjaśniać, bo nie jestem ich abonentem na tej
linii, nie?)...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:24 pm   



Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:

Quote:
Namotane.
Najbardziej mnie zastanawia jak ktoś połączył normalny drut/kabel
elektryczny ze skrętką.

Kabel jest podłączony do jednożyłowego drutu (tzn. dwie pojedyncze żyły),
ten drut pewnie jest niżej połączony ze skrętką (celowo, bo to był
telefon).

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:38 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Uwazaj na jeszcze jedno - masz tam jakis elektroniczny licznik ze
zdalnym odczytem ?

To PAFAL 12EA5rn/1, nie ma zdalnego odczytu.

http://reds.siedlce.pl/instrukcje/12Ea5.pdf

Nie ma literki 'g' ("licznik z nadajnikiem impulsów"), zakładam że ten
nadajnik impulsów to odczyt zdalny.

Tak sobie czytam, że on pokazuje też "moc maksymalną danego okresu".
2121 kW. Myślałem że będzie więcej, przecież głupi czajnik ma 2 kW.

Quote:
Bo inne to elektrownia moze odczytywac co pol roku, a rachunki
wystawiac na podstawie prognozy.

Pewnie tak właśnie jest, dlatego chciałbym zobaczyć rachunki. Zakładam że
są na tyle czytelne, że zobaczę na nich odczyty a nie prognozy...

Quote:
koniec miesiaca - warto isc i spisac licznik.

Machnę dziś fotkę. Wcześniejszą mam z 17.08.

Quote:
Pewnie dopiero jakby mieszkanie znów stało puste, bo tak to przecież
lokator zużywa :)

Nawiasem mowiac - znow te prognozy moga sie objawic.
Nikt pradu nie ciagnie, a rachunki przychodza.

To prawda... a potem zwrot, jak już nie będę mieszkał... ale jeszcze
trochę planuję mieszkać, mam umowę prawie na rok.

Quote:
Szybko wynajmie, to nie bedzie musiala myslec :-)

A jak nie wynajmie, to jej nadplate odejma,
Potem jej nadplate odejma, i w sumie to po roku mozna sie zdziwic.

Prawda.

Quote:
Wezwie speca, a speca widziales - wylaczy bezpiecznik i stwierdzi, ze
licznik dobry.
Lodowka pani ciagnie, czas zmienic na nowa, energooszczedna Smile

Odepnie lodówkę, a tam dalej ciągnie Smile Albo nie odepnie, bo jego
interesuje tylko licznik...

Quote:
P.S. Zakladajac ze stara lodowka ciagnie srednio 60W, a nowa 50 ...
mamy 87kWh rocznie.
Liczac po 60gr - 50 zl/rok.

To chyba nie warto inwestowac, ale przy 20W roznicy ?

Pytanie ile czasu zanim inwestycja się zwróci... przy 50 zł / rok
faktycznie nie ma sensu.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:40 pm   



Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Quote:
Konserwator zna ten blok i twierdzi, że to telefon, więc mu wierzę.

A jak konserwator tłumaczy obecność tego przewodu "telefonicznego" w
puszcze gniazda el?

Nie tłumaczy, ktoś robił remont i pociągnął, on nic o tym nie wie.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:41 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
A jak konserwator tłumaczy obecność tego przewodu "telefonicznego" w
puszcze gniazda el?

W puszce go nie ma - w puszce jest inny.

To są dwie podejrzane rzeczy, typowy podtynkowy kabel energetyczny
użyty jako telefoniczny (po co ktoś taki nietypowy
przewód jak na telefon miałby użyć)

Bo tylko taki mial. Ale nie jest tak jak piszesz - jest czarny,
dwuzylowy, linkowy, niezbyt gruby.

I gdzies pod pawlaczem sie te kable lacza,

Dokładnie tak jest.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:43 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
W sumie ciekawe, czy inne gniazdka też mam tak poprowadzone (tzn. jedno
do drugiego, drugie do trzeciego), sprawdzę.

Masz puszki łaczeniowe, wiec niekoniecznie.
Od puszki do puszki i od puszki do gniazdka.

Mam puszki ale nie między gniazdami Smile Mało tych puszek.

Quote:
Ale jak gdzies dwa gniazdka blisko, to moze ze soba polaczone.

Na jednej ścianie są dwa i nie ma tam puszki Smile Nie wyciągałem ich
jeszcze. To i tak raczej w celach poznawczych by było.

Quote:
Oświetlenie łazienki jest tu na tym samym obwodzie (mówiłem, że robił to
magik?), włącznik jest na zewnątrz (ale diabli wiedzą, gdzie był
wcześniej).

Myslalem raczej oswietleniu przedpokoju, bo pewnie tam pawlacz jest.
Pawlacz mogl zaslonic lampe i trzeba bylo nową zamontowac i podłaczyc.

Hmm... tak mogło być. Oświetlenie jest przed pawlaczem i to tak świetnie
zrobione, że pawlacz się do końca nie otwiera, bo zahacza o lampę. Sam
wyłącznik tego oświetlenia jest na ścianie obok drzwi, pod miejscem, w
którym kabel telefoniczny wychodzi pod tynkiem z mieszkania.

Quote:
Hmm... teraz jestem w pracy więc nie wiem na 100%, ale wydaje mi się że
trochę niżej, niż wysokość włączników światła. Sprawdzę wieczorem.

A inne gniazdka tez masz wysoko ?

Nie, wszystkie są nisko. Tylko to w łazience wysoko, i kilka w kuchni.

Quote:
Choc u mnie w lazience "fabryczne" gniazdka wysoko, i dobrze ...

Prawda...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Aug 31, 2018 2:46 pm   



Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
No i ... ze delikwent ma faks czy modem, to uslyszec latwo ...
a homologacje ma ? :-)

Był czas, kiedy próbowali podważyć samą legalność tego piszczenia.
Bo w ustawie stało, że komunikacja przez telefon musi odbywać się
w języku otwartymm. A takie piski -- kto je zrozumie.

No tak... cenzor musi słuchać :)

Na CB też nie wolno nadawać szyfrowanej ani cyfrowej komunikacji, ale tam
sens jest inny (i zrozumiały), bo to nie jest prywatna linia. Na prywatnej
bym się kłócił, bo co to kogo obchodzi, jakie dźwięki wysyłam przez
telefon?

Z drugiej strony wiem, że dorastałem w innych czasach i realia były już
inne. Za moich czasów nie było już tak bezczelnej i jawnej cenzury jak
za PRLu.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 38, 39, 40  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zlokalizować niepokojący upływ prądu w instalacji TN-C-S bez inwazji?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map