NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zlokalizować niepokojący upływ prądu w instalacji TN-C-S bez inwazji?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 38, 39, 40 Next
J.F.
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 12:48 pm
Dnia Tue, 21 Aug 2018 08:57:19 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Co by nie mowic, to oni odpowiadaja do mieszkania. A moze nawet tylko
do licznika.
Co ich obchodzi ze dalej ktos pokrecil wlasna instalacje.
Pytanie czy wiedząc (tudzież twierdząc), że ucieka do tynku, nie powinni
jakoś zareagować.
Ja nie mam uprawnień SEP, nie muszę wiedzieć, że 300W w tynk jest
niebezpieczne. On ma i IMO powinien.
Co by nie mowic, to oni odpowiadaja do mieszkania. A moze nawet tylko
do licznika.
Co ich obchodzi ze dalej ktos pokrecil wlasna instalacje.
Pytanie czy wiedząc (tudzież twierdząc), że ucieka do tynku, nie powinni
jakoś zareagować.
Ja nie mam uprawnień SEP, nie muszę wiedzieć, że 300W w tynk jest
niebezpieczne. On ma i IMO powinien.
On ma i wie, ze to niemozliwe.
Ktos panu prad kradnie.
Ale nam nie, wiec to nas nie obchodzi :-)
Wychodzie na to, ze masz dwie mozliwosci:
-wylaczyc i zapomniec,
-pojsc na policje ...
J.
Kris
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 1:38 pm
W dniu wtorek, 21 sierpnia 2018 10:57:21 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:
Quote:
Pytanie czy wiedząc (tudzież twierdząc), że ucieka do tynku, nie powinni
jakoś zareagować.
Ja nie mam uprawnień SEP, nie muszę wiedzieć, że 300W w tynk jest
niebezpieczne. On ma i IMO powinien.
Od tego jest właściciel nieruchomości który ma obowiązek robienia systematycznych przeglądów instalacji
jakoś zareagować.
Ja nie mam uprawnień SEP, nie muszę wiedzieć, że 300W w tynk jest
niebezpieczne. On ma i IMO powinien.
Od tego jest właściciel nieruchomości który ma obowiązek robienia systematycznych przeglądów instalacji
Aczkolwiek teraz sam się zastanawiam czy taki obowiązek ciąży na właścicielu czy na mieszkającym(władajacym) danym lokalem.
J.F.
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 1:51 pm
Dnia Tue, 21 Aug 2018 09:00:44 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Wierzac wlascicelce
ze wczesniej nie bylo poboru, to najprawdopodobniej Ty jestes
bezposrednim sprawca.
A może poboru nie było, bo jak nikomu nie wynajmowała to bezpieczniki
były wyłączone.
To było moje pierwsze pytanie. Twierdzi że były włączone.
Wierzac wlascicelce
ze wczesniej nie bylo poboru, to najprawdopodobniej Ty jestes
bezposrednim sprawca.
A może poboru nie było, bo jak nikomu nie wynajmowała to bezpieczniki
były wyłączone.
To było moje pierwsze pytanie. Twierdzi że były włączone.
A analizowales rachunki ?
Moze faktycznie od niedawna idzie.
To jest ok 260kWh miesiecznie, powinno byc widoczne, szczegolnie ze
duzo odbiornikow nie masz, patrzac po instalacji.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 3:13 pm
Dnia Tue, 21 Aug 2018 15:00:15 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Elektrykowi, nie powinno chyba bardzo dużo czasu zająć znalezienie skąd
ten prąd się bierze, a jak znajdzie i odłączy to będzie dla niego
oczywiste, że ten prąd tędy 'od zawsze' upływał.
Jak będzie chciał, to znajdzie
Ten z Innogy nie chciał.
Elektrykowi, nie powinno chyba bardzo dużo czasu zająć znalezienie skąd
ten prąd się bierze, a jak znajdzie i odłączy to będzie dla niego
oczywiste, że ten prąd tędy 'od zawsze' upływał.
Jak będzie chciał, to znajdzie
Ten z Innogy nie chciał.
Przypomnij sobie, ile Ci to zajelo.
Nie tak latwo znalezc.
Quote:
Nie sprawdziłem w sumie najprostszej rzeczy.
1. Odłączę neutralny
2. Podłączę fazowy przez amperomierz
3. Jeśli prąd nie popłynie, to podłączę neutralny przez amperomierz
To może odpowiedzieć na pytanie, czy to celowy pobór, czy przypadkowe
doziemienie...
1. Odłączę neutralny
2. Podłączę fazowy przez amperomierz
3. Jeśli prąd nie popłynie, to podłączę neutralny przez amperomierz
To może odpowiedzieć na pytanie, czy to celowy pobór, czy przypadkowe
doziemienie...
Uwazaj. moze sie gdzies faza objawic na obudowie.
Jak na moj gust:
- gdyby cos istotnego bylo zasilane, to zaraz by ktos biegal i
naprawial (*)
- ten prad plynacy jedna skretka mnie zastanawia ...
* - co prawda moglo byc istotne dawno temu, a teraz juz nie uzywane.
U mnie ciagle jest NT/1 zasilane z centrali, mimo ze linia
wypowiedziana chyba juz ponad 5 lat temu ...
J.
Akarm
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 4:36 pm
W dniu 2018-08-21 o 17:00, Queequeg pisze:
Quote:
Jak będzie chciał, to znajdzie
Ten z Innogy nie chciał.
Wiem że to może wydawać się niepojęte, ale wielu ludzi nie lubi i nie
będzie pracować za darmo. Trzeba było zaproponować odpowiednie
wynagrodzenie za pracę dla Ciebie.
--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
Queequeg
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 5:00 pm
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Elektrykowi, nie powinno chyba bardzo dużo czasu zająć znalezienie skąd
ten prąd się bierze, a jak znajdzie i odłączy to będzie dla niego
oczywiste, że ten prąd tędy 'od zawsze' upływał.
ten prąd się bierze, a jak znajdzie i odłączy to będzie dla niego
oczywiste, że ten prąd tędy 'od zawsze' upływał.
Jak będzie chciał, to znajdzie
Ten z Innogy nie chciał.
Nie sprawdziłem w sumie najprostszej rzeczy.
1. Odłączę neutralny
2. Podłączę fazowy przez amperomierz
3. Jeśli prąd nie popłynie, to podłączę neutralny przez amperomierz
To może odpowiedzieć na pytanie, czy to celowy pobór, czy przypadkowe
doziemienie...
Quote:
Co do prądu w skrętce.
PoE+ zakłada 600mA, ale płynące w obie strony - czyli w kablu jest 1,2A
i wszystko cacy.
PoE+ zakłada 600mA, ale płynące w obie strony - czyli w kablu jest 1,2A
i wszystko cacy.
Czyli mamy minimum 600mA na żyłę...
Quote:
Do tego jest założenie, że wiele kabli może być układanych koło siebie i
izolacja nie powinna spłynąć. Więc jak jest sobie jeden kabel to stale
płynący większy prąd nic mu nie powinien zrobić.
izolacja nie powinna spłynąć. Więc jak jest sobie jeden kabel to stale
płynący większy prąd nic mu nie powinien zrobić.
1.5A to w sumie nie jest tak dużo, raczej chodziło mi o przebicie izolacji
z powodu wysokiego napięcia między przewodami (lub przewodem a ręką, która
go dotknie). Nie wiem jaka jest wytrzymałość na przebicie izolacji w
skrętce ale sądząc po jej grubości, to pewnie niewielka (50V? Niby PoE
to 48V, więc tyle wytrzymać musi...).
To, że się da, to wiem. W jednym "chińczyku" widziałem kiedyś skrętkę
wyciągniętą z osłony (jedną parę), która wisiała sobie w przejściu na
wysokości wysokiego człowieka i zasilała lampę na 230V.
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 5:27 pm
W dniu 2018-08-21 o 17:00, Queequeg pisze:
Quote:
Co do prądu w skrętce.
PoE+ zakłada 600mA, ale płynące w obie strony - czyli w kablu jest 1,2A
i wszystko cacy.
Czyli mamy minimum 600mA na żyłę...
PoE+ zakłada 600mA, ale płynące w obie strony - czyli w kablu jest 1,2A
i wszystko cacy.
Czyli mamy minimum 600mA na żyłę...
Nie.
W PoE+ te 600mA płynie w jedną stronę 4 żyłami i wraca pozostałymi 4-ma.
Czyli w całym kablu płynie 1,2A.
Jak zamiast tego puścić 8-ma żyłami 1,2A w jedną stronę to moc
wydzielana w kablu będzie taka sama jak maksymalna dopuszczalna w PoE+.
Ale ja wcześniej rozumiałem, że ten prąd wypływa skrętką, a potem chyba
pisałeś, że to kabel ekranowany.
P.G.
HF5BS
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 10:34 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:vgifyceu47rg.3c4salvgvbwo.dlg@40tude.net...
Quote:
U mnie ciagle jest NT/1 zasilane z centrali, mimo ze linia
wypowiedziana chyba juz ponad 5 lat temu ...
wypowiedziana chyba juz ponad 5 lat temu ...
Tak z ciekawości - działa tam możze jeszcze cokolwiek, choćby to było
jedynie możliwe do osiągniecia 112 i/lub 997, 998, 999...?
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
BQB
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 10:10 am
W dniu 22.08.2018 o 11:59, Queequeg pisze:
Quote:
No tak... tylko na policję mogę zgłosić kradzież, a ja wcale nie jestem
przekonany, że to jest kradzież (a nawet ostatnie fakty czyli to, że ten
odbiornik nadal tam siedzi i to, że jest podłączony jedynie do fazy,
sprawiają że skłaniam się ku teorii o doziemieniu na centrali).
Nawet jak straciłem kiedyś tablicę rejestracyjną to nie chcieli przyjąć
zgłoszenia, bo nie chciałem zadeklarować, że mi ukradli (bo nie wiedziałem
czy ukradli, czy zgubiłem)
przekonany, że to jest kradzież (a nawet ostatnie fakty czyli to, że ten
odbiornik nadal tam siedzi i to, że jest podłączony jedynie do fazy,
sprawiają że skłaniam się ku teorii o doziemieniu na centrali).
Nawet jak straciłem kiedyś tablicę rejestracyjną to nie chcieli przyjąć
zgłoszenia, bo nie chciałem zadeklarować, że mi ukradli (bo nie wiedziałem
czy ukradli, czy zgubiłem)
Zgłaszasz podejrzenie popełnienie przestępstwa - prąd jest kradziony -
nie ważne w jaki sposób, w każdym razie wyprowadzany poza mieszkanie bez
wiedzy właścicielki i najemcy. Co za różnica, czy prąd jest tracony
przez doziemienie, czy zużywany przez coś konkretnego. Jedynie
kwalifikacja czynu się zmienia - umyślne/nieumyślne. Ktoś jednak ten
kabelek od Ciebie z mieszkania wyprowadził. W jakim celu? Niech
wyjaśniają. Albo będzie policji zależeć na wyjaśnieniu sprawy
(statystyki wykrywalności) albo mają dobre statystyki i nic nie zrobią i
po około 2 tygodniach dostaniesz pisemko o umorzeniu z powodu
niewykrycia sprawcy.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 10:11 am
W dniu 2018-08-22 o 11:49, Queequeg pisze:
Quote:
Tylko skrętką, i do tego tylko fazę?
U Ciebie w gniazdku podpięty jest jakiś zwykły drut.
Masz jakieś pojęcie gdzie on się może z tą skrętką łączyć?
P.G.
Akarm
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 10:54 am
W dniu 2018-08-22 o 11:41, Queequeg pisze:
Quote:
Kolejne podejście: konserwator (elektryk) z administracji budynku.
Poniedziałek po 18.
I on będzie sprawdzał instalację w mieszkaniu?
Obawiam się, że jeśli coś sprawdzi, to co najwyżej klatkę schodową.
Wydaje mi się, że do sprawdzenia instalacji w mieszkaniu konieczne
będzie zatrudnienie fachowca, któremu trzeba zapłacić za tę pracę.
Fachowcy z administracji którzy w czasie pracy (w mojej spółdzielni
mieszkaniowej) wykonywaliby jakieś usługi lokatorom, szybko by się z
pracą pożegnali.
--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 10:57 am
W dniu 2018-08-22 o 12:41, Queequeg pisze:
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Tylko skrętką, i do tego tylko fazę?
U Ciebie w gniazdku podpięty jest jakiś zwykły drut.
Masz jakieś pojęcie gdzie on się może z tą skrętką łączyć?
P.G.
Jest podpięty biały, trzyżyłowy przewód. Na klatce w moim szachcie (jest
otwarty, nie ma kłódki) wychodzi czarny, dwużyłowy, którym wchodzi albo
wychodzi (nie wiem) ten prąd. Może łączy się w jakiejś puszce...
To idzie w dół do szachtu na dole, który jest zamknięty (jest kłódka, nie
mam klucza). Z niego wychodzi ta skrętka.
Tylko skrętką, i do tego tylko fazę?
U Ciebie w gniazdku podpięty jest jakiś zwykły drut.
Masz jakieś pojęcie gdzie on się może z tą skrętką łączyć?
P.G.
Jest podpięty biały, trzyżyłowy przewód. Na klatce w moim szachcie (jest
otwarty, nie ma kłódki) wychodzi czarny, dwużyłowy, którym wchodzi albo
wychodzi (nie wiem) ten prąd. Może łączy się w jakiejś puszce...
To idzie w dół do szachtu na dole, który jest zamknięty (jest kłódka, nie
mam klucza). Z niego wychodzi ta skrętka.
Namotane.
Najbardziej mnie zastanawia jak ktoś połączył normalny drut/kabel
elektryczny ze skrętką.
Takie połączenie wydaje mi się nie może zostać zrobione 'przez pomyłkę'.
Ktoś kto ma klucze do tej kłódki powinien chyba odpowiadać, za
połączenia wewnątrz.
P.G.
Queequeg
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 11:41 am
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Jak będzie chciał, to znajdzie Ten z Innogy nie chciał.
Przypomnij sobie, ile Ci to zajelo.
Nie tak latwo znalezc.
Ten z Innogy nie chciał.
Przypomnij sobie, ile Ci to zajelo.
Nie tak latwo znalezc.
Ale ja to robiłem pierwszy raz i bez szukacza
Poza tym powiedziałem mu
wszystko, co znalazłem, wystarczyło to zweryfikować.
Kolejne podejście: konserwator (elektryk) z administracji budynku.
Poniedziałek po 18.
Quote:
1. Odłączę neutralny
2. Podłączę fazowy przez amperomierz
3. Jeśli prąd nie popłynie, to podłączę neutralny przez amperomierz
To może odpowiedzieć na pytanie, czy to celowy pobór, czy przypadkowe
doziemienie...
Uwazaj. moze sie gdzies faza objawic na obudowie.
2. Podłączę fazowy przez amperomierz
3. Jeśli prąd nie popłynie, to podłączę neutralny przez amperomierz
To może odpowiedzieć na pytanie, czy to celowy pobór, czy przypadkowe
doziemienie...
Uwazaj. moze sie gdzies faza objawic na obudowie.
Tak... potem to przemyślałem i doszedłem do tego samego wniosku, bałem się
podłączać sam fazowy z odpiętym neutralnym. Finalnie podłączyłem neutralny
przez amperomierz i podłączyłem fazowy bez. Fazowy zaiskrzył (tak jak
zwykle), neutralnym nic nie popłynęło.
Znaczy jest gdzieś doziemienie, obwód nie zamyka się przez ten mój
neutralny. Jakby była różnicówka to by wywaliło, a że nie ma...
Quote:
Jak na moj gust:
- gdyby cos istotnego bylo zasilane, to zaraz by ktos biegal i
naprawial (*)
- gdyby cos istotnego bylo zasilane, to zaraz by ktos biegal i
naprawial (*)
Też tak myślę. Skłaniam się ku temu, że faktycznie ten kabel był sobie
podłączony ale nieużywany, aż w końcu zrobiło się jakieś zwarcie ze
skrętką i biegnie to sobie gdzieś daleko (do centrali?), gdzie się
doziemia.
Quote:
* - co prawda moglo byc istotne dawno temu, a teraz juz nie uzywane.
No właśnie... tylko wtedy pewnie byłoby zasilane przez cały czas, jeszcze
jak mieszkanie stało puste. Właścicielka twierdzi, że wtedy pobór był
bliski zeru.
Quote:
U mnie ciagle jest NT/1 zasilane z centrali, mimo ze linia
wypowiedziana chyba juz ponad 5 lat temu ...
wypowiedziana chyba juz ponad 5 lat temu ...
NT/1 to coś do ISDN?
https://www.orange.pl/b/binaries/PL/358342/Manual_NT1Plus_366942674.pdf
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
Queequeg
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 11:43 am
Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> wrote:
Quote:
Jak będzie chciał, to znajdzie Ten z Innogy nie chciał.
Wiem że to może wydawać się niepojęte, ale wielu ludzi nie lubi i nie
będzie pracować za darmo. Trzeba było zaproponować odpowiednie
wynagrodzenie za pracę dla Ciebie.
Ten z Innogy nie chciał.
Wiem że to może wydawać się niepojęte, ale wielu ludzi nie lubi i nie
będzie pracować za darmo. Trzeba było zaproponować odpowiednie
wynagrodzenie za pracę dla Ciebie.
Wiem, wiem, nie mam do niego pretensji (choć może tak to zabrzmiało). Jest
od licznika, przyjechał sprawdzić licznik na zlecenie z Innogy, więc miał
związane ręce.
Mogłem zaproponować wynagrodzenie (czyli fuchę po godzinach), ale jak mam
płacić to wolę sam wybrać fachowca, któremu zapłacę, a nie płacić temu,
który akurat przyjechał...
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
Queequeg
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 11:47 am
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Czyli mamy minimum 600mA na żyłę...
Nie.
W PoE+ te 600mA płynie w jedną stronę 4 żyłami i wraca pozostałymi 4-ma.
Czyli w całym kablu płynie 1,2A.
Nie.
W PoE+ te 600mA płynie w jedną stronę 4 żyłami i wraca pozostałymi 4-ma.
Czyli w całym kablu płynie 1,2A.
600 mA 4 żyłami, czyli 150 mA na żyłę? Niewiele...
Quote:
Ale ja wcześniej rozumiałem, że ten prąd wypływa skrętką, a potem chyba
pisałeś, że to kabel ekranowany.
pisałeś, że to kabel ekranowany.
Nie, ekranowany to inny, niezwiązany. Ktoś po prostu o niego spytał, bo
był na zdjęciu. Prąd idzie w skrętce, a obwód zamyka się gdzieś dalej.
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 38, 39, 40 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zlokalizować niepokojący upływ prądu w instalacji TN-C-S bez inwazji?