RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Bartosz Derleta
Guest

Mon Nov 07, 2011 7:32 pm   



Witam,

Piszę w tej sprawie na właśnie tę grupę, a nie na poświęcone komputerom
z prostej przyczyny - tam się raczej zajmują bardziej współczesnym
sprzętem, natomiast zaobserwowałem tutaj dużą liczbę osób, które
potencjalnie mogły być kiedyś użytkownikami takiego sprzętu (raczej ktoś
w jakiś sposób związany z techniką). Niemniej, jeśli kogoś uraził mój
post nie do końca związany z tematyką grupy - z góry przepraszam.

Przypadkiem wpadł mi w ręce "komputer", ciężko mi określić nawet jego
markę w 100% (naklejki naklejkami...), o reszcie już nie wspominając.
Generalnie pragnąłbym go uruchomić wyłącznie jako ciekawostkę, gdyż
nigdy nie miałem do czynienia z tak starym sprzętem.

Naklejka na froncie "Datapoint" niewiele mi pomaga - przeszukałem już
dość mocno sieć, generalnie w latach, w których prawdopodobnie
wyprodukowano ten sprzęt ('89, tak wynika z naklejek/pieczątki) ta firma
już dogorywała/nie istniała. Moje "śledztwo" jest więc pełne sprzeczności.

Procesor - SONY/NEC CXQ70108P-8, rok '84. W sumie 4 MB ramu w 16
kościach TMS4256-10NL. Wszystko - na zdjęciach.

Podejrzewam, że wyjście na monitor to to 9-pinowe żeńskie (CGA?), a ten
DIN to na klawiaturę, dobrze myślę?

zdjęcia: http://derleta.com/datapoint/

Będę bardzo wdzięczny za pomoc w rozpoznaniu sprzętu i wskazówki, jak w
najprostszy sposób go uruchomić w sposób używalny (połączenie via COM?)

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Sławomir Szczyrba
Guest

Mon Nov 07, 2011 7:32 pm   



I błsynęły jaskrawym błękitem elektrony kreśląc zawiłe słowa
pod którymi ognistą czerwienią zapłonął podpis: Bartosz Derleta

Quote:
Procesor - SONY/NEC CXQ70108P-8, rok '84. W sumie 4 MB ramu w 16
kościach TMS4256-10NL. Wszystko - na zdjęciach.

Google twierdzi, że to odpowiednik 8080


Quote:
Podejrzewam, że wyjście na monitor to to 9-pinowe żeńskie (CGA?), a ten
DIN to na klawiaturę, dobrze myślę?

zdjęcia: http://derleta.com/datapoint/

Będę bardzo wdzięczny za pomoc w rozpoznaniu sprzętu i wskazówki, jak w
najprostszy sposób go uruchomić w sposób używalny (połączenie via COM?)

Zacząłbym od sprawdzenia, czy ten cinch to czasem nie wyjście composite video.

To by bardzo pomogło, jak sądzę Smile
Ze znalezieniem klawiatury problemu raczej nie będzie.

Sławek
--
________ 143. Czujemy w kosciach roznice miedzy
_/ __/ __/ falami elektromagnetycznymi i grawitacyjnymi.
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl

Konop
Guest

Mon Nov 07, 2011 8:11 pm   



W dniu 2011-11-07 19:32, Bartosz Derleta pisze:
Quote:
Witam,
Podejrzewam, że wyjście na monitor to to 9-pinowe żeńskie (CGA?), a ten
DIN to na klawiaturę, dobrze myślę?

DIN wygląda na klawiaturę, zaś co do monitora - a nie ma on zwykłego
wyjścia na TV (Composite Video)?? Tam jest taki chinch... Co do tych
portów 9-pinowych, zauważyłeś, że przy jednym jest 7 czy 8 elementów
oznaczonych jako F... ??


--
Pozdrawiam
Konop

Sławomir Szczyrba
Guest

Mon Nov 07, 2011 8:18 pm   



Ciekawe. Bartosz Derleta twierdzi, że:
Quote:
Do szanownych Grupowiczów - dziękuję za pomoc na tym etapie. Jednak
problem się nie rozwiązał do końca. Urządzenie bootuje i wyświetla
norton commandera v1.0, w którym z racji braku urządzenia wejściowego
nie mogę nic zrobić. Pod kontrolą jakiego systemu to może pracować, na
co się mogę nastawiać? Wiem, że to prośba niemalże o wróżenie z fusów,
ale raczej proszę o streszczenie ówczesnych realiów i możliwości tamtego
software, aniżeli dokładną diagnozę, co może siedzieć w tym konkretnym
urządzeniu.

Obstawiałbym DOS 3.1 lub wczesniejszy.

Względnie którąś jego mutację...

Sławek
--
________ But most of all,
_/ __/ __/ I'm tired of this jagoff and all of his bullshit. -- Cypher
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl

philips
Guest

Mon Nov 07, 2011 8:28 pm   



W dniu 2011-11-07 19:00, Sławomir Szczyrba pisze:
Quote:
I błsynęły jaskrawym błękitem elektrony kreśląc zawiłe słowa
pod którymi ognistą czerwienią zapłonął podpis: Bartosz Derleta

Procesor - SONY/NEC CXQ70108P-8, rok '84. W sumie 4 MB ramu w 16
kościach TMS4256-10NL. Wszystko - na zdjęciach.

Google twierdzi, że to odpowiednik 8080

A ja znalazłem, że 8088. 8080 może emulować, zatem jest odpowiednikiem

wyższego procesora...

Grzegorz Brzęczyszczykie
Guest

Mon Nov 07, 2011 8:49 pm   



W dniu 07.11.2011 19:32, Bartosz Derleta pisze:
Quote:
Witam,

Piszę w tej sprawie na właśnie tę grupę, a nie na poświęcone komputerom
z prostej przyczyny - tam się raczej zajmują bardziej współczesnym
sprzętem, natomiast zaobserwowałem tutaj dużą liczbę osób, które
potencjalnie mogły być kiedyś użytkownikami takiego sprzętu (raczej ktoś
w jakiś sposób związany z techniką). Niemniej, jeśli kogoś uraził mój
post nie do końca związany z tematyką grupy - z góry przepraszam.

Przypadkiem wpadł mi w ręce "komputer", ciężko mi określić nawet jego
markę w 100% (naklejki naklejkami...), o reszcie już nie wspominając.
Generalnie pragnąłbym go uruchomić wyłącznie jako ciekawostkę, gdyż
nigdy nie miałem do czynienia z tak starym sprzętem.

Naklejka na froncie "Datapoint" niewiele mi pomaga - przeszukałem już
dość mocno sieć, generalnie w latach, w których prawdopodobnie
wyprodukowano ten sprzęt ('89, tak wynika z naklejek/pieczątki) ta firma
już dogorywała/nie istniała. Moje "śledztwo" jest więc pełne sprzeczności.

Procesor - SONY/NEC CXQ70108P-8, rok '84. W sumie 4 MB ramu w 16
kościach TMS4256-10NL. Wszystko - na zdjęciach.


Podejrzewam, że wyjście na monitor to to 9-pinowe żeńskie (CGA?), a ten
DIN to na klawiaturę, dobrze myślę?

To 9 pin - tego nie pamiętam - może jakiś Hercules, a chinch - być może
CGA/EGA - faktycznie wygląda na Composite Video i powinno współpracować
z TV przez Eurozłącze na przykład.

Klawiatura - może być PS/2 z przejściówką zmieniającą standard wtyczki.
Pewnie na Alledrogo da się jeszcze kupić. Z tym że może być problem
jeżeli klawiatura będzie musiała chodzić w trybie XT. Stare klawiatury
często miały pod spodem przełącznik AT/XT. Niestety nie pamiętam na czym
polegała różnica i czy da się nową klawiaturę w razie potrzeby w ten
sposób przerobić.

G.B.

Bartosz Derleta
Guest

Mon Nov 07, 2011 8:51 pm   



W dniu 2011-11-07 20:11, Konop pisze:
Quote:
W dniu 2011-11-07 19:32, Bartosz Derleta pisze:
Witam,
Podejrzewam, że wyjście na monitor to to 9-pinowe żeńskie (CGA?), a ten
DIN to na klawiaturę, dobrze myślę?

DIN wygląda na klawiaturę, zaś co do monitora - a nie ma on zwykłego
wyjścia na TV (Composite Video)?? Tam jest taki chinch... Co do tych
portów 9-pinowych, zauważyłeś, że przy jednym jest 7 czy 8 elementów
oznaczonych jako F... ??

Niestety chwilowo nie mam pod ręką klawiatury ze złączem DIN, ale jak
będę miał to przetestuję.

Co do chincha... no właśnie. Podłączałem do wejścia karty TV, zarówno w
trybie NTSC, jak i każdym innym, najlepsze co osiągnąłem to czarne tło i
różne biało-szare pasy poziome u góry. Wygląda mi to na niedopasowanie
częstotliwości albo coś... po podłączeniu do TV kineskopowego ten sam
efekt, plus dość wysoki pisk, pewnie cewki odchylające (nie znam się za
bardzo na takich TV, ale to wygląda na zły sygnał).

Tak, to ten żeński, co wyglądał mi na złącze CGA (co mi w żadnym wypadku
tyłka nie ratuje, bo z tego co czytałem, nie wystarczy przejściówka,
potrzeba konwertera). Co mogą oznaczać te F...?

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Bartosz Derleta
Guest

Mon Nov 07, 2011 9:04 pm   



W dniu 2011-11-07 20:49, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:

Quote:
To 9 pin - tego nie pamiętam - może jakiś Hercules, a chinch - być może
CGA/EGA - faktycznie wygląda na Composite Video i powinno współpracować
z TV przez Eurozłącze na przykład.

POPRAWKA:

Po przełączeniu w tryb Mono - działa idealnie pod złączem RCA - jest to
composite, niestety w tryb kolor doczytałem wymaga jakiegoś modulatora
czy czegoś, w każdym razie muszę zadowolić się mono. No, ale kwestia
wyświetlacza załatwiona. Teraz tylko klawiatura...

Quote:
Klawiatura - może być PS/2 z przejściówką zmieniającą standard wtyczki.
Pewnie na Alledrogo da się jeszcze kupić. Z tym że może być problem
jeżeli klawiatura będzie musiała chodzić w trybie XT. Stare klawiatury
często miały pod spodem przełącznik AT/XT. Niestety nie pamiętam na czym
polegała różnica i czy da się nową klawiaturę w razie potrzeby w ten
sposób przerobić.

Będzie chyba prościej poszukać takiej, myślę ze mam skąd zabrać, to nie
będzie problem.

Do szanownych Grupowiczów - dziękuję za pomoc na tym etapie. Jednak
problem się nie rozwiązał do końca. Urządzenie bootuje i wyświetla
norton commandera v1.0, w którym z racji braku urządzenia wejściowego
nie mogę nic zrobić. Pod kontrolą jakiego systemu to może pracować, na
co się mogę nastawiać? Wiem, że to prośba niemalże o wróżenie z fusów,
ale raczej proszę o streszczenie ówczesnych realiów i możliwości tamtego
software, aniżeli dokładną diagnozę, co może siedzieć w tym konkretnym
urządzeniu.

--
Dziękuję, pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Waldemar Krzok
Guest

Mon Nov 07, 2011 9:17 pm   



Bartosz Derleta wrote:

Quote:
W dniu 2011-11-07 20:49, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:

To 9 pin - tego nie pamiętam - może jakiś Hercules, a chinch - być może
CGA/EGA - faktycznie wygląda na Composite Video i powinno współpracować
z TV przez Eurozłącze na przykład.

POPRAWKA:

Po przełączeniu w tryb Mono - działa idealnie pod złączem RCA - jest to
composite, niestety w tryb kolor doczytałem wymaga jakiegoś modulatora
czy czegoś, w każdym razie muszę zadowolić się mono. No, ale kwestia
wyświetlacza załatwiona. Teraz tylko klawiatura...

Klawiatura - może być PS/2 z przejściówką zmieniającą standard wtyczki.
Pewnie na Alledrogo da się jeszcze kupić. Z tym że może być problem
jeżeli klawiatura będzie musiała chodzić w trybie XT. Stare klawiatury
często miały pod spodem przełącznik AT/XT. Niestety nie pamiętam na czym
polegała różnica i czy da się nową klawiaturę w razie potrzeby w ten
sposób przerobić.

Będzie chyba prościej poszukać takiej, myślę ze mam skąd zabrać, to nie
będzie problem.

Do szanownych Grupowiczów - dziękuję za pomoc na tym etapie. Jednak
problem się nie rozwiązał do końca. Urządzenie bootuje i wyświetla
norton commandera v1.0, w którym z racji braku urządzenia wejściowego
nie mogę nic zrobić. Pod kontrolą jakiego systemu to może pracować, na
co się mogę nastawiać? Wiem, że to prośba niemalże o wróżenie z fusów,
ale raczej proszę o streszczenie ówczesnych realiów i możliwości tamtego
software, aniżeli dokładną diagnozę, co może siedzieć w tym konkretnym
urządzeniu.

Prawdopodobnie jest to odpowiednik PC-XT. Zasuwał normalnie pod MS-DOS. Z
sieci możesz sobie ściągnąć DR-DOS chyba 7. Wróżenia z fusów nie trzeba, mam
jeszcze conieco na ten temat. Co chcesz na tym zrobić?

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Grzegorz Kurczyk
Guest

Mon Nov 07, 2011 9:59 pm   



W dniu 07.11.2011 21:04, Bartosz Derleta pisze:
Quote:
W dniu 2011-11-07 20:49, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:

To 9 pin - tego nie pamiętam - może jakiś Hercules, a chinch - być może
CGA/EGA - faktycznie wygląda na Composite Video i powinno współpracować
z TV przez Eurozłącze na przykład.

POPRAWKA:

Po przełączeniu w tryb Mono - działa idealnie pod złączem RCA - jest to
composite, niestety w tryb kolor doczytałem wymaga jakiegoś modulatora
czy czegoś, w każdym razie muszę zadowolić się mono. No, ale kwestia
wyświetlacza załatwiona. Teraz tylko klawiatura...

Witam

Scalaki na zdjęciu http://derleta.com/datapoint/DSC_0479.jpg
sugerują, że męskie złącze DSUB-9 to RS232 (układ scalony INS8250).
Złącze żeńskie to wyjście VIDEO w standardzie RGB-TTL. Na wyjściu
COMPOSITE (RCA) sygnały RGB są sumowane na matrycy rezystorowej i
nakładane na sygnał synchronizacji. Standardowa karta MDA/CGA pracowała
na częstotliwościach odchylania typowego telewizora (50Hz/15625Hz).
Układ UM6845 sugeruje kontroler wideo z rodzaju MDA/CGA/HERCULES. Choć
ilość pamięci RAM (2xMB81464) sugeruje HERCULESA, to wyjście COMPOSITE
pachnie CGA lub jakąś bardzo uproszczoną EGA.
WD37C65 to kontroler napędu dyskietek.

Quote:

Do szanownych Grupowiczów - dziękuję za pomoc na tym etapie. Jednak
problem się nie rozwiązał do końca. Urządzenie bootuje i wyświetla
norton commandera v1.0, w którym z racji braku urządzenia wejściowego
nie mogę nic zrobić. Pod kontrolą jakiego systemu to może pracować, na
co się mogę nastawiać? Wiem, że to prośba niemalże o wróżenie z fusów,
ale raczej proszę o streszczenie ówczesnych realiów i możliwości tamtego
software, aniżeli dokładną diagnozę, co może siedzieć w tym konkretnym
urządzeniu.


Ogólnie to komputer klasy PC/XT. Dysk twardy MFM 5.25" z elegancką
etykietką z tabelką uszkodzonych sektorów. Tak, tak. Badsektory to w
tamtych czasach nie było nic dziwnego i producenci oficjalnie się do
nich przyznawali naklejając na dysk tabelkę z numerami wadliwych
sektorów. Dysk był zbyt drogim urządzeniem aby go utylizować z powodu
kilku "badów". W porównaniu ze współczesnymi dyskami, tych badsektorów
nie przybywało Wink Całość pewnie pracowała pod kontrolą jednego z
pierwszych wersji DOS-a (DR-DOS lub MS-DOS w wersji raczej nie wyższej
niż 3.0)

Pozdrawiam
Grzegorz

Bartosz Derleta
Guest

Mon Nov 07, 2011 11:12 pm   



W dniu 2011-11-07 21:59, Grzegorz Kurczyk pisze:

Quote:
Scalaki na zdjęciu http://derleta.com/datapoint/DSC_0479.jpg
sugerują, że męskie złącze DSUB-9 to RS232 (układ scalony INS8250).

Przejrzałem datasheet tego układu i wnioskuję, że baudrate jest
ustawiane programowo. Żadnego pojęcia nie mam, jak to odczytać, ani tym
bardziej ustawić w tym sprzęcie... czuję, że bez klawiatury i tak się
nie obejdzie.

Quote:
Złącze żeńskie to wyjście VIDEO w standardzie RGB-TTL.

Jak widzę, bez dodatkowej elektroniki pomiędzy tym a czymś używalnym
pokroju VGA tego nie ruszę... raczej odpuścić temat? Czy jest jakiś w
miarę prosty trick na wykorzystanie tego sygnału?

To "TTL" w opisie sugeruje, że jest to sygnał cyfrowy - być może dałoby
się go przesłać po, np. LPT, i przy wykorzystaniu własnego
oprogramowania mieć podgląd stacji. Tyle czy to ma jakiś sens, czy
bredzę? ;)

Quote:
Na wyjściu
COMPOSITE (RCA) sygnały RGB są sumowane na matrycy rezystorowej i
nakładane na sygnał synchronizacji. Standardowa karta MDA/CGA pracowała
na częstotliwościach odchylania typowego telewizora (50Hz/15625Hz).

B/W działa, po przełączeniu w kolor nie - co może być przyczyną? Inna
modulacja dostosowana do ówczesnych monitorów, a nie TV?

Quote:
Układ UM6845 sugeruje kontroler wideo z rodzaju MDA/CGA/HERCULES. Choć
ilość pamięci RAM (2xMB81464) sugeruje HERCULESA, to wyjście COMPOSITE
pachnie CGA lub jakąś bardzo uproszczoną EGA.
WD37C65 to kontroler napędu dyskietek.

Dziękuję za pomoc - ten post całkiem sporo mi wyjaśnił. :)

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Bartosz Derleta
Guest

Mon Nov 07, 2011 11:17 pm   



W dniu 2011-11-07 21:17, Waldemar Krzok pisze:

Quote:
Prawdopodobnie jest to odpowiednik PC-XT. Zasuwał normalnie pod MS-DOS. Z
sieci możesz sobie ściągnąć DR-DOS chyba 7. Wróżenia z fusów nie trzeba, mam
jeszcze conieco na ten temat. Co chcesz na tym zrobić?

Chciałem to odpalić z czystej ciekawości, czy ruszy, sprawdzić tego
możliwości. W dalszym ciagu pobawić się jakimś basiciem, pograć w mario
na prawdziwych ośmiu bitach, a potem... szczerze, nie wiem.

Sam fakt, że zaczyna to jakoś działać, jest dla mnie dosć dużym
zaskoczeniem.
A do rzeczy. Chciałbym potrenować asembler 808x, ponoć fajnie sprawdzają
się te układy się jako mikrokontrolery, a nie mam praktycznie
doświadczenia z asm. Taki trochę duży zestaw startowy.

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Piotrek
Guest

Tue Nov 08, 2011 12:08 am   



On 2011-11-07 20:28, philips wrote:
Quote:
A ja znalazłem, że 8088. 8080 może emulować, zatem jest odpowiednikiem
wyższego procesora...


A ściślej mówiąc jest to procesor V20, elektrycznie zgodny z 8088.

W stosunku do 8088 dodano emulację 8080 - można było uruchamiać CP/M
(jeśli jeszcze ktoś pamięta taki system operacyjny).

Oprócz tego chyba dołożyli hardwarowe (a nie realizowane przez mikrokod)
mnożenie. W każdym razie kiedy podmieniłem w swoim supernowoczesnym XT
poczciwe 8088 na V20 to sprzęt dostał niezłego kopa ;-)

Piotrek

Piotrek
Guest

Tue Nov 08, 2011 12:13 am   



On 2011-11-08 00:08, Piotrek wrote:
Quote:
A ściślej mówiąc jest to procesor V20, elektrycznie zgodny z 8088.

To ta szuka: <http://www.cpu-world.com/CPUs/V20/index.html>

Piotrek

Araneus Diadematus
Guest

Tue Nov 08, 2011 12:18 am   



Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał w wiadomości
news:4eb864db$0$8458$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W stosunku do 8088 dodano emulację 8080 - można było uruchamiać CP/M
(jeśli jeszcze ktoś pamięta taki system operacyjny).

Trochę pamiętam - mam to w swoim komodorku Smile
Nawet próbowałem się tym bawić, ale brak odpowiedniego monitora utrudniał
temat... Co śmieszniejsze, gdy doszedłem do tego, że jednak mam - Hercules
bursztynowy, to gdzieś mi wsiąkła dyskietka...
Procesor Z80, więc też się nadaje.
Dziś komp kurzy się na szafie...

--
Alanné mba yi woma... wé Smile (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... Smile)
(C) Wes Madiko - Alane

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map