RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Grzegorz Krukowski
Guest

Tue Nov 08, 2011 12:38 pm   



On Tue, 8 Nov 2011 12:22:25 +0100, "Araneus Diadematus"
<warchlak@chlewik.pl> wrote:

Quote:

Użytkownik "kk" <a@a.pl> napisał w wiadomości
news:j9afvi$ipq$1@news.vectranet.pl...

Trochę pamiętam - mam to w swoim komodorku :)

W Commodore były Motorole.

Dokładniej - MOS Technology. Motorola była w Amidze.
Firmy te miały jakiś związek ze sobą, ale nie pamiętam teraz jaki.
Podtrzymuję jednak Z80 w Commodore. Twój ruch Smile

MOSy zaprojektowali ,,uciekinierzy'' z Motoroli, którzy zaprojektowali
Motkę 6800:

http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6501
--
Grzegorz Krukowski

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Nov 08, 2011 12:49 pm   



Hello Waldemar,

Tuesday, November 8, 2011, 11:54:15 AM, you wrote:

[...]

Quote:
8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,

Jesteś pewny? Bo z tego co pamiętam, to była straszna kupa z tym. I w
praktyce to nie działało. Na pewno można było przełączać klona 8088 -
procesor NEC V20:

http://pl.wikipedia.org/wiki/NEC_V20

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Araneus Diadematus
Guest

Tue Nov 08, 2011 12:55 pm   



Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości
news:3n4ib7l77qipgvg4krhftd332k3dn4bset@4ax.com...
Quote:
Podtrzymuję jednak Z80 w Commodore. Twój ruch :)

MOSy zaprojektowali ,,uciekinierzy'' z Motoroli, którzy zaprojektowali
Motkę 6800:

Ano tak. Acz mój zwrot tyczył tego, co zacytowane jw. Smile
Wyjaśnienie jednak już padło - C128 ma dwa procki, 8500 (mutacja 6510) i
Z80.

--
Alanné mba yi woma... wé Smile (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... Smile)
(C) Wes Madiko - Alane

Artur Stachura
Guest

Tue Nov 08, 2011 1:08 pm   



On Tue, 08 Nov 2011 11:54:15 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
Quote:

DR-DOS7 (też darmowe w sieci) ma chyba drivery do kart sieciowych i
jakiś system sieci. Na 10Mbitach powinno toto pociągnąć. Stare karty
sieciowe na ISA powinny być do znalezienia za grosze. Jak nie, to można
zrobić sieć na RS232 lub Centronixie.

Można jeszcze spróbować FreeDos - darmowy i ze źródłami, do kompletu sporo
narzędzi.

--
Artur Stachura

Waldemar Krzok
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:13 pm   



Am 08.11.2011 12:49, schrieb RoMan Mandziejewicz:
Quote:
Hello Waldemar,

Tuesday, November 8, 2011, 11:54:15 AM, you wrote:

[...]

8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,

Jesteś pewny? Bo z tego co pamiętam, to była straszna kupa z tym. I w
praktyce to nie działało. Na pewno można było przełączać klona 8088 -
procesor NEC V20:
Kupa była, bo był podobno tylko "trochę kompatibilny". Gdzieś mam

jeszcze instrukcję budowy komputera szachowego właśnie na 8088 w tym
"simple mode" chyba z 1983 czy 1984 roku. Czy w praktyce działało to nie
wiem, ale teoretycznie tak Wink.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Sławomir Szczyrba
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:14 pm   



Artur Stachura pisze :
Quote:

To jeszcze nic. Do ośmiobitowego Atari (też z procesorem 6502) była
stacja dysków Indus, która miała sterownik na Z80. CP/M był
uruchamiany na procesorze stacji dysków. A dzisiaj ludzie ekscytują
się robieniem obliczeń z użyciem procesora karty graficznej...

Tak samo miał ZX Spectrum ze stacją FDD3(000)

Stacja miała własny procek Z80 i 64kB RAMu.
Gdy pracowała jako stacja, działał tam tylko program obsługujący transfer,
gdy odpalało się CP/M role się odwracały - system działał na procku stacji,
a trumienka służyła jedynie jako terminal.

Sławek
--
________ Q:How many WASP Princesses does it take to screw in a light bulb?
_/ __/ __/ A:What?! And ruin my nails???
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl

Waldemar Krzok
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:15 pm   



Am 08.11.2011 12:16, schrieb Cezar:
Quote:

Mikrokontrolery? Myslisz raczej o z80...
komp, z ktorego piszesz to taki nowszy brat tego zloma. Pewnie jest
nawet w 100% z nim kompatybilny (niestety)
Nie jest.

8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,
konkretnie możesz adresować tylko 64k pamięci. NEC80706 ma chyba
16-bitową magistralę (odpowiednik 8086), ale nie jestem tego pewien.

No mozna ... ale sprzet na ktorym to pracuje to czysty klon XT. Nie
wydaje mi sie ze watkotworca bedzie chcial uzywac trybu 8080

Nawet nie dało by się. Za ch... nie wystartuje. W 8080 nie działają
rejestry offsetu. Zresztą nie wiem, dlaczego ta skrzynia ma mieć 4MB
pamięci. Bankowania chyba nie ma, a 8088 potrafił adresować tylko ciut
powyżej 1MB (z trickiem).

Waldek



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:25 pm   



Hello Waldemar,

Tuesday, November 8, 2011, 2:13:57 PM, you wrote:

Quote:
8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,
Jesteś pewny? Bo z tego co pamiętam, to była straszna kupa z tym. I w
praktyce to nie działało. Na pewno można było przełączać klona 8088 -
procesor NEC V20:
Kupa była, bo był podobno tylko "trochę kompatibilny". Gdzieś mam
jeszcze instrukcję budowy komputera szachowego właśnie na 8088 w tym
"simple mode" chyba z 1983 czy 1984 roku. Czy w praktyce działało to nie
wiem, ale teoretycznie tak Wink.

Waldku, z całym szacunkiem - jestem pewny, że w ostatniej chwili
zrezygnowano z wbudowywania trybu zgodności z 8080 w 8086/8 i
pozostały jedynie szczątkowe możliwości oraz wszystkie ograniczenia w
trybie 8086, które wynikły z początkowej decyzji o zgodności :(

Natomiast na pewno NEC V20 miał tryb zgodności z 8080 - udało mi się
nawet uruchomić jakiś CP/M na Mazovii 1016.3T. NEC V20 był dokładnie
pinozgodny z 8088.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:27 pm   



Hello Waldemar,

Tuesday, November 8, 2011, 2:15:59 PM, you wrote:

Quote:
Mikrokontrolery? Myslisz raczej o z80...
komp, z ktorego piszesz to taki nowszy brat tego zloma. Pewnie jest
nawet w 100% z nim kompatybilny (niestety)
Nie jest.
8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,
konkretnie możesz adresować tylko 64k pamięci. NEC80706 ma chyba
16-bitową magistralę (odpowiednik 8086), ale nie jestem tego pewien.
No mozna ... ale sprzet na ktorym to pracuje to czysty klon XT. Nie
wydaje mi sie ze watkotworca bedzie chcial uzywac trybu 8080
Nawet nie dało by się. Za ch... nie wystartuje. W 8080 nie działają
rejestry offsetu. Zresztą nie wiem, dlaczego ta skrzynia ma mieć 4MB
pamięci. Bankowania chyba nie ma, a 8088 potrafił adresować tylko ciut
powyżej 1MB (z trickiem).

Fizycznie nie potrafi - brak linii A20. Tylko logicznie potrafi
ustawić rejestry na adresy łącznie ponad 1M.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Waldemar Krzok
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:44 pm   



Am 08.11.2011 14:27, schrieb RoMan Mandziejewicz:
Quote:
Hello Waldemar,

Tuesday, November 8, 2011, 2:15:59 PM, you wrote:

Mikrokontrolery? Myslisz raczej o z80...
komp, z ktorego piszesz to taki nowszy brat tego zloma. Pewnie jest
nawet w 100% z nim kompatybilny (niestety)
Nie jest.
8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,
konkretnie możesz adresować tylko 64k pamięci. NEC80706 ma chyba
16-bitową magistralę (odpowiednik 8086), ale nie jestem tego pewien.
No mozna ... ale sprzet na ktorym to pracuje to czysty klon XT. Nie
wydaje mi sie ze watkotworca bedzie chcial uzywac trybu 8080
Nawet nie dało by się. Za ch... nie wystartuje. W 8080 nie działają
rejestry offsetu. Zresztą nie wiem, dlaczego ta skrzynia ma mieć 4MB
pamięci. Bankowania chyba nie ma, a 8088 potrafił adresować tylko ciut
powyżej 1MB (z trickiem).

Fizycznie nie potrafi - brak linii A20. Tylko logicznie potrafi
ustawić rejestry na adresy łącznie ponad 1M.


Masz rację. Niektóre programy używały "wrap mode" i dlatego następne
wersje PCta miały wyłączalny A20 przez interface klawiatury. Chyba żyje
to do dziś.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Waldemar Krzok
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:45 pm   



Am 08.11.2011 14:25, schrieb RoMan Mandziejewicz:
Quote:
Hello Waldemar,

Tuesday, November 8, 2011, 2:13:57 PM, you wrote:

8088 daje się przełączyć w tryb 8080, ale wtedy traci się bardzo dużo,
Jesteś pewny? Bo z tego co pamiętam, to była straszna kupa z tym. I w
praktyce to nie działało. Na pewno można było przełączać klona 8088 -
procesor NEC V20:
Kupa była, bo był podobno tylko "trochę kompatibilny". Gdzieś mam
jeszcze instrukcję budowy komputera szachowego właśnie na 8088 w tym
"simple mode" chyba z 1983 czy 1984 roku. Czy w praktyce działało to nie
wiem, ale teoretycznie tak Wink.

Waldku, z całym szacunkiem - jestem pewny, że w ostatniej chwili
zrezygnowano z wbudowywania trybu zgodności z 8080 w 8086/8 i
pozostały jedynie szczątkowe możliwości oraz wszystkie ograniczenia w
trybie 8086, które wynikły z początkowej decyzji o zgodności :(

Natomiast na pewno NEC V20 miał tryb zgodności z 8080 - udało mi się
nawet uruchomić jakiś CP/M na Mazovii 1016.3T. NEC V20 był dokładnie
pinozgodny z 8088.

Tu też masz rację. Ale procesor kolegi wątkotwórcy jest kompatybilny z
V20 i też ma 8080 mode. 8088 ma min mode/max mode, to chyba właśnie te
pozostałości.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Artur Stachura
Guest

Tue Nov 08, 2011 2:54 pm   



On Tue, 8 Nov 2011 12:31:19 +0100, Araneus Diadematus <warchlak@chlewik.pl>
wrote:
Quote:

Użytkownik "Artur Stachura" <koot@poczta.onet.eu> napisał w wiadomości
news:slrnjbi0kg.2r7.koot@localhost.localdomain...
Był jakiś Commodore (chyba C128) z dwoma procesorami, motorolką i Z80.

Dokładniej, to w ośmiobitowych Commodore byl procesor MOS Technology
6502 albo (w C64) 6510. C128 miał, tak jak piszesz, jeszcze Z80 i
dzięki temu możliwość uruchomienia CP/M. Procesory Motoroli
(16-bitowe) pojawiły się dopiero w Amidze.

Coś mi się wzięło obiło o oczy, że 6502 nie był całkowicie odłączany przy
CP/M, że pośredniczył w operacjach dyskowych. Jeśli to prawda, można to
uznać za jeden z pierwszych kompów wieloprocesorowych, sprzętowo
"wielozadaniowych" Smile

To jeszcze nic. Do ośmiobitowego Atari (też z procesorem 6502) była
stacja dysków Indus, która miała sterownik na Z80. CP/M był
uruchamiany na procesorze stacji dysków. A dzisiaj ludzie ekscytują
się robieniem obliczeń z użyciem procesora karty graficznej...

--
Artur Stachura

Artur Stachura
Guest

Tue Nov 08, 2011 3:10 pm   



On Tue, 8 Nov 2011 12:35:20 +0100, Araneus Diadematus
<warchlak@chlewik.pl> wrote:
Quote:

Użytkownik "Artur Stachura" <koot@poczta.onet.eu> napisał w wiadomości
news:slrnjbi0kg.2r7.koot@localhost.localdomain...
Dokładniej, to w ośmiobitowych Commodore byl procesor MOS Technology
6502 albo (w C64) 6510. C128 miał, tak jak piszesz, jeszcze Z80 i

Nie wszyscy wiedzą, że 6510 miał sprzętowy myk, pozwalający mu fizycznie
zaadresować nawet 512 kB pamięci.
Oczywiście, nie naraz, lecz w bankach, 6510 miał dodatkowy port sprzętowy do
bankowania pamięci, co w 6502 realizowane było dodatkowymi układami.
Oryginalny C64 adresuje ok. 90 kB RAM, C128(D) 128 z rozszerzeniem do 512,
ja mam moduł 256kB.

dzięki temu możliwość uruchomienia CP/M. Procesory Motoroli
(16-bitowe) pojawiły się dopiero w Amidze.

Ale mi coś po głowie chodzi, że MOS i Motorola, były bardziej ze sobą
powiązane, niż przez fakt, że obie tłukły procki...

Według Wikipedii: procesor 6501 zaprojektowali dla MOS Technology
twórcy procesora 6800, którzy odeszli z Motoroli, gdy nie pozwolono
im pracować nad tańszą wersją tego układu. Ponieważ 6501 był zgodny z
6800 (można go było włożyć w miejsce 6800), Motorola wytoczyła
proces. Dlatego 6502 (w zasadzie był to ten sam układ co 6501) miał
już wyprowadzenia niezgodne z prockiem Motoroli.

--
Artur Stachura

Bartosz Derleta
Guest

Tue Nov 08, 2011 6:55 pm   



W dniu 2011-11-08 12:08, Artur Stachura pisze:
Quote:
On Tue, 08 Nov 2011 11:54:15 +0100, Waldemar Krzok
waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:

DR-DOS7 (też darmowe w sieci) ma chyba drivery do kart sieciowych i
jakiś system sieci. Na 10Mbitach powinno toto pociągnąć. Stare karty
sieciowe na ISA powinny być do znalezienia za grosze. Jak nie, to można
zrobić sieć na RS232 lub Centronixie.

Można jeszcze spróbować FreeDos - darmowy i ze źródłami, do kompletu sporo
narzędzi.

Generalnie karty eth mogę spróbować poszukać w tym samym źródle, tyle że
nie bardzo mam jak wgrać system. Jedyny sposób to napęd 5,25", ale nawet
jakbym dorwał nośnik, to nie mam go jak zapełnić. Wspomoże ktoś
pomysłem, jak można coś z zewnątrz wgrać?

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Bartosz Derleta
Guest

Tue Nov 08, 2011 6:56 pm   



W dniu 2011-11-08 11:35, Artur Stachura pisze:
Quote:
... a robiło się to poprzez uruchomienie specjalnego programu.

Dla wątkotwórcy - poszukaj na dysku programu park.com albo
shipdisk.exe - te były chyba najpopularniejsze.

Dziękuję, raczej bym o tym nie pamiętał, a z pewnością się przyda. :)

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map