RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Araneus Diadematus
Guest

Fri Nov 11, 2011 9:29 pm   



Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j9juso$ssf$1@news.onet.pl...
Quote:
On 2011-11-11 01:02, Araneus Diadematus wrote:
*WSZYSTKO* co dotyczy CP/M *JEST* złe.
Chętnie zapoznam się z uzasadnieniem, rzeczowym, różnym od osobistych
preferencji.

Rzeczowe uzasadnienie: pomimo rozwoju informatyki debilne cechy CP/M
(jednozadaniowość, prymitywne polecenia, uzależnienie od procesora, brak
cech systemu operacyjnego itd) spowodowaly że przez wiele lat nie
potrafiliśmy urwać zależności od CP/M bo na bazie tego g... powstał
MS-DOS. Kulało się to do końca lat 90tych. *Pomimo* że z systemem
operacyjnym to ma 0 wspólnego i rozwiązania sensowniejsze istniały. To co
najwyżej to prymitywne API do systemu plików. Wpływ na rozwój informatyki
jednak był znaczny. I negatywny.

Rozumiem, Widzę jednak mocno emocjonalne podejście do sprawy, a to zapala u
mnie nawet czerwone światełko.
Zapalenie takiego światełka każe mi najlepszą nawet, najrzetelniejszą,
najbardziej rzeczową, itd. opinię traktować z dużą rezerwą... Takie życie,
kiedyś sie naciąłem, teraz jestem odruchowo ostrożny...

--
Alanné mba yi woma... wé Smile (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... Smile)
(C) Wes Madiko - Alane

Bartosz Derleta
Guest

Sat Nov 12, 2011 6:47 pm   



W dniu 2011-11-09 00:25, Artur Stachura pisze:
Quote:
On Tue, 08 Nov 2011 18:55:22 +0100, Bartosz Derleta<bartosz@derleta.ocm> wrote:

Generalnie karty eth mogę spróbować poszukać w tym samym źródle, tyle że
nie bardzo mam jak wgrać system. Jedyny sposób to napęd 5,25", ale nawet
jakbym dorwał nośnik, to nie mam go jak zapełnić. Wspomoże ktoś
pomysłem, jak można coś z zewnątrz wgrać?

Nie wiem, czy współczesne BIOS-y potrafią jeszcze obsługiwać flopa
360kB. Jeśli tak, to możesz taki napęd podłączyć do zwykłego
komputera.
Jeśli nie, to możesz zmontować "pośredniczący" komputer z napędem
5,25 i n.p. portem USB.

Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
dysku jakiś program terminala.

Nawet jeśli nie ma, to chyba napisanie czegoś w TP nie będzie większym
problemem.

Quote:
Dysk twardy w Twoim zabytku ma pewnie sterownik MFM na dedykowanej
karcie - można by go podpiąć (dysk razem z kartą sterownika) do
nowszej płyty głównej, która ma sloty ISA.

Hm, racja, racja. Mam taki komputer w piwnicznym labie, Pentium II,
jakieś tam sloty ISA miał pamiętam, spróbuję to odpalić w wolnej chwili
(znaczy, po kolokwiach... :/)

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

Bartosz Derleta
Guest

Sat Nov 12, 2011 6:59 pm   



W dniu 2011-11-10 02:49, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Mon, 07 Nov 2011 19:32:24 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):

karta CGA - choc byc moze switchami daje sie ustawic takze na Herkulesa -
opis masz na quick guide.

wolę nie bo wybuchnie Razz strasznie kapryśny ten adapter.

Quote:
Pamieci 4M...bit. Czyli 512kB. Ale raczej 640kB, bo masz tam jeszcze
4*41464

Zgadza się, sprawdzone już. ;)

Quote:
Klawiatura zapewne XT - wtyk niby DIN 5 pin, ale to nie to samo co AT,
najstarsi gorale nie pamietaja gdzie to zdobyc Smile
Bywaly jakies dwusystemowe z przelacznikiem, potem wyginely.

A dorwałem i taką dwusystemową na din, w końcu! [ tak, istnieją, żaden
problem dostać. ]

Quote:
System ... glowy nie dam ktore z proponowanych przez kolegow pojda na XT,
niby powinny wszyskie, ale te ostatnie to raczej na AT byly testowane Smile
Jest tam twardy dysk, to pewnie i system na nim jest.

msdos 3.xx

Quote:
Niemniej, jeśli kogoś uraził mój
post nie do końca związany z tematyką grupy - z góry przepraszam.

Urazony to mozesz dopiero zostac:

....

Quote:
A dalej to mam sprzeczne uczucia: ocalic od zapomnienia czy zdac na zlom.
sprzedac na e-bay jako antyk, czy wyczyscic, dokupic klawiature i monitor,
zapakowac w worek i niech wnuki sprzedadza, zostana bogaci :-)

Albo rozmontowac, zostawic sobie dwa silniki krokowe, zasilacz przerobic na
prostownik do akumulatora, a reszte wywalic noca na smietnik.

niestety, nie udało Ci się mnie 'urazić' - cały ten szpej skombinowałem
zupełnie za free i nawet jeżeli bym to wyrzucił do śmietnika, to nie
będę stratny. :)

zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
- wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.

....

Grupie dziękuję serdecznie za pomoc - spodziewałem się szczerze mówiąc,
trochę bardziej unikatowego sprzętu, a to nie dość że możliwości ma
porównywalne z pegazusem, to nie bardzo jest co na tym zrobić.
Zastanawiam się, jak wyglądała praca na takim sprzęcie...

Podsumowując - dowiedziałem się czegoś nowego, trochę historii nie
zaszkodzi, ale muszę przyznać rację kilku osobom, dłuższa zabawa tym nie
ma perspektyw. Jednakże - chciałbym podziękować za tak liczny odzew.

PS. Jakby ktoś to chciał przypadkiem przygarnąć za darmo, tak naiwnie
ogłoszę, to proszę pisać na priv, dorzucam klawiaturę XT/AT i
trzyprzyciskową mysz optimusa na COM (działa) :P

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

J.F.
Guest

Sat Nov 12, 2011 8:00 pm   



Dnia Sat, 12 Nov 2011 18:59:19 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):
Quote:
zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
- wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.

Wiesz, dzis niby zadna, a za pare lat dziecko cie spyta "dziadku/tatusiu, a
w jakie gry na komputerach ty grales jak byles dzieckiem" ?
I co odpowiesz ? Muzea powinny juz gromadzic eksponaty :-)

Quote:
Grupie dziękuję serdecznie za pomoc - spodziewałem się szczerze mówiąc,
trochę bardziej unikatowego sprzętu, a to nie dość że możliwości ma
porównywalne z pegazusem, to nie bardzo jest co na tym zrobić.
Zastanawiam się, jak wyglądała praca na takim sprzęcie...

I sie pytasz o wartosc historyczna ? Smile
Ch* wygladala - w sensie ze AT z VGA, a chocby z EGA byl znacznie lepszy
:-)

Ale jak kogos nie bylo stac nawet na spectrum, to taki XT z twardzielem ..
szczyt marzen. Sciagnij sobie Norton Commander, Turbo Pascala - raczej 3
lub 4 niz pozniejsze, i sam sprawdz.
O - i tetrisa sobie sciagnij :-)



Quote:
PS. Jakby ktoś to chciał przypadkiem przygarnąć za darmo, tak naiwnie
ogłoszę, to proszę pisać na priv, dorzucam klawiaturę XT/AT i
trzyprzyciskową mysz optimusa na COM (działa) Razz

Teraz nas nie stac na duze mieszkania, a potem bedziemy narzekac ze w
muzeach nie ma wlasciwych eksponatow.

J.

J.F.
Guest

Sat Nov 12, 2011 8:05 pm   



Dnia Tue, 8 Nov 2011 23:25:19 +0000 (UTC), Artur Stachura napisał(a):
Quote:
Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
dysku jakiś program terminala.

Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie przesylal,
wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
NC moze ?

Quote:
Dysk twardy w Twoim zabytku ma pewnie sterownik MFM na dedykowanej
karcie - można by go podpiąć (dysk razem z kartą sterownika) do
nowszej płyty głównej, która ma sloty ISA.

Srednio to widze - plyta z ISA to juz pewne wyzwanie, a tu jeszcze 8 bit
slot, rom ze sterownika, mozliwe konflikty portow - niestety, wszystko ma
swoj czas, a potem nie pasuje :-)

J.

Artur Stachura
Guest

Sat Nov 12, 2011 9:46 pm   



On Sat, 12 Nov 2011 20:05:45 +0100, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Tue, 8 Nov 2011 23:25:19 +0000 (UTC), Artur Stachura napisał(a):
Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
dysku jakiś program terminala.

Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie przesylal,
wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
NC moze ?

Nie kojarzę...

Quote:
Dysk twardy w Twoim zabytku ma pewnie sterownik MFM na dedykowanej
karcie - można by go podpiąć (dysk razem z kartą sterownika) do
nowszej płyty głównej, która ma sloty ISA.

Srednio to widze - plyta z ISA to juz pewne wyzwanie, a tu jeszcze 8 bit
slot, rom ze sterownika, mozliwe konflikty portow - niestety, wszystko ma
swoj czas, a potem nie pasuje Smile

8-bitową kartę można wsadzić w 16-bitowy slot. Co do zgodności z
nowym sprzętem - próbowałem parokrotnie podłączać "zabytkowe" karty
(sieciowe, sterowniki SCSI, graficzne) do sporo nowszego peceta
(Celeron 300), który jeszcze miał magistralę ISA. Większość działała.

Pozdrawiam
--
Artur Stachura

J.F.
Guest

Sat Nov 12, 2011 10:00 pm   



Dnia Tue, 08 Nov 2011 14:45:42 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
Quote:
Tu też masz rację. Ale procesor kolegi wątkotwórcy jest kompatybilny z
V20 i też ma 8080 mode. 8088 ma min mode/max mode, to chyba właśnie te
pozostałości.

Co za min mode ? Pierwsze slysze ... albo juz zapomnialem :-)

Nie wiem jak tam historycznie bylo, ale nie przypominam sobie
kompatybilnosci .. choc byly dosc podobne, przerzucilem kiedys program z
8080 na 8086.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Nov 12, 2011 10:27 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
dysku jakiś program terminala.

Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie przesylal,
wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
NC moze ?

Nie, nie NC -- to był element DOS-a w jego ostatnich wersjach,
poczynając od wersji chyba 5.0. Chociaż był opublikowany wcześniej
osobno. Podłączało się drugi komputer kablem nullmodem, odpalało
program (na tym drugim też coś trzeba było napisać) i już się
odpowiedni plik instalował. A później jeden komputer widział drugi
jako kolejny dysk. Ja z tego wynalazku bardzo często korzysałem na
moim proto-netbooku Olivetti Quaderno:
http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_Quaderno

Prawie 20 lat temu to było, a komputer ważył kilogram, działał na
akumulatorach coś koło 6 godzin i jeszcze dźwięk z mikrofonu nagrywał
na twardym dysku. Był tak fajny jak dzisiejsze netbooki (jeśli fajność
odnieść do aktualnego poziomu dużych komputerów).

--
Jarek

Waldemar Krzok
Guest

Sat Nov 12, 2011 11:06 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Dnia Tue, 08 Nov 2011 14:45:42 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
Tu też masz rację. Ale procesor kolegi wątkotwórcy jest kompatybilny z
V20 i też ma 8080 mode. 8088 ma min mode/max mode, to chyba właśnie te
pozostałości.

Co za min mode ? Pierwsze slysze ... albo juz zapomnialem Smile

W min mode produkował wszystkie sygnały sam, w max mode potrzebował drugą
cipę, chyba 8053.
PCty były wszystkie w max mode.

Quote:
Nie wiem jak tam historycznie bylo, ale nie przypominam sobie
kompatybilnosci .. choc byly dosc podobne, przerzucilem kiedys program z
8080 na 8086.

Trochę były podobne. Zresztą zależało to też od assemblera.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Waldemar Krzok
Guest

Sat Nov 12, 2011 11:11 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Dnia Sat, 12 Nov 2011 18:59:19 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):
zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
- wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.

Wiesz, dzis niby zadna, a za pare lat dziecko cie spyta "dziadku/tatusiu,
a w jakie gry na komputerach ty grales jak byles dzieckiem" ?
I co odpowiesz ? Muzea powinny juz gromadzic eksponaty :-)

Grupie dziękuję serdecznie za pomoc - spodziewałem się szczerze mówiąc,
trochę bardziej unikatowego sprzętu, a to nie dość że możliwości ma
porównywalne z pegazusem, to nie bardzo jest co na tym zrobić.
Zastanawiam się, jak wyglądała praca na takim sprzęcie...

Ja robiłem płytki w AutoCadzie na takowym ustrojstwie. Robiłem wsio w
ciemno, a potem dawało się rozkaz redraw i szło na obiad do stołówki. Po 2h
wszystkie pady (jakieś 180 sztuk) były gotowe. Rysowanie kółka trwało około
200ms. W końcu udało się uprosić 8087 i czas skrócił się do kilku minut.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Waldemar Krzok
Guest

Sat Nov 12, 2011 11:21 pm   



Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Pan J.F. napisał:

Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
dysku jakiś program terminala.

Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie
przesylal, wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
NC moze ?

Nie, nie NC -- to był element DOS-a w jego ostatnich wersjach,
poczynając od wersji chyba 5.0. Chociaż był opublikowany wcześniej
osobno. Podłączało się drugi komputer kablem nullmodem, odpalało
program (na tym drugim też coś trzeba było napisać) i już się
odpowiedni plik instalował. A później jeden komputer widział drugi
jako kolejny dysk. Ja z tego wynalazku bardzo często korzysałem na
moim proto-netbooku Olivetti Quaderno:
http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_Quaderno

Prawie 20 lat temu to było, a komputer ważył kilogram, działał na
akumulatorach coś koło 6 godzin i jeszcze dźwięk z mikrofonu nagrywał
na twardym dysku. Był tak fajny jak dzisiejsze netbooki (jeśli fajność
odnieść do aktualnego poziomu dużych komputerów).

Mam takowego Olivetti i nawet działa. Był to dla mnie terminal do Packet
Radio. A co do programu, to zwał się chyba laplink.
Tylko już pisałem, za pomocą copy da się też programy i inne pliki przesłać
przez RS232. Albo kermitem.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Bartosz Derleta
Guest

Sun Nov 13, 2011 12:17 am   



W dniu 2011-11-12 20:00, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 12 Nov 2011 18:59:19 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):
zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
- wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.

Wiesz, dzis niby zadna, a za pare lat dziecko cie spyta "dziadku/tatusiu, a
w jakie gry na komputerach ty grales jak byles dzieckiem" ?
I co odpowiesz ? Muzea powinny juz gromadzic eksponaty Smile

Ano, byłoby dużo prościej, niż za 20 lat szukać działających egzemplarzy
za bajońskie sumy. A co do grania, to, niestety, zaczynałem dopiero w
epoce Quake 2...

Quote:
Ale jak kogos nie bylo stac nawet na spectrum, to taki XT z twardzielem ..
szczyt marzen. Sciagnij sobie Norton Commander, Turbo Pascala - raczej 3
lub 4 niz pozniejsze, i sam sprawdz.
O - i tetrisa sobie sciagnij Smile

Pisałem (albo tak mi się wydaje) że mam NC 1.0 i Turbo Pascala 5 na tym
cudzie techniki Wink
Tetrisa nie widziałem, ale są inne fajne rzeczy. Np. Protel Autotrax,
którego nie potrafię uruchomić, bo grafika protestuje i pokazuje jakieś
futurystyczne wzorki, kwadraciki latające po całym ekranie, itd. Pewnie
spieprzyłem kwestię sterownika albo muszę pogrzebać w goldpinach na tym
waflu od pikseli.

Quote:
PS. Jakby ktoś to chciał przypadkiem przygarnąć za darmo, tak naiwnie
ogłoszę, to proszę pisać na priv, dorzucam klawiaturę XT/AT i
trzyprzyciskową mysz optimusa na COM (działa) :P

Teraz nas nie stac na duze mieszkania, a potem bedziemy narzekac ze w
muzeach nie ma wlasciwych eksponatow.

Chętnie bym to sam trzymał u siebie jako eksponat, ale... mój dom
wygląda już jak muzeum, mam kilka takich ciekawostek z dawnych lat...
maszyny na Mendocino, Deschutes, Coppermine, a pracuję na Prescottcie...
na kolejne pudło po prostu nie mam miejsca, a żal, bo mimo wszystko jest
to w jakiś sposób ciekawe... a za 10-20 lat to już bezwzględnie.

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Nov 13, 2011 12:25 am   



Hello Jarosław,

Sunday, November 13, 2011, 12:07:37 AM, you wrote:

Quote:
Mam takowego Olivetti i nawet działa. Był to dla mnie terminal do Packet
Radio. A co do programu, to zwał się chyba laplink.
Nie, laplink, to było co innego. Tu chodzi o programy INTERSVR.EXE
i INTERLINK.EXE. Tu jest opis: http://www.easydos.com/intersvr.html

To był LapLink - okrojona wersja z ograniczoną funkcjonalnością.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Nov 13, 2011 12:29 am   



Hello Bartosz,

Sunday, November 13, 2011, 12:17:17 AM, you wrote:

Quote:
zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
- wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.
Wiesz, dzis niby zadna, a za pare lat dziecko cie spyta "dziadku/tatusiu, a
w jakie gry na komputerach ty grales jak byles dzieckiem" ?
I co odpowiesz ? Muzea powinny juz gromadzic eksponaty Smile
Ano, byłoby dużo prościej, niż za 20 lat szukać działających egzemplarzy
za bajońskie sumy. A co do grania, to, niestety, zaczynałem dopiero w
epoce Quake 2...

Dzieciuch :P

JumpingJack, AntAttack, Raid over Moscow, Knight Lore, Alien8 (czyli
Knight Lore w wersji z robocikiem) - więcej nie pamiętam, bo to ćwierć
wieku temu było.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Nov 13, 2011 1:07 am   



Pan Waldemar Krzok napisał:

Quote:
Mam takowego Olivetti i nawet działa. Był to dla mnie terminal do Packet
Radio. A co do programu, to zwał się chyba laplink.

Nie, laplink, to było co innego. Tu chodzi o programy INTERSVR.EXE
i INTERLINK.EXE. Tu jest opis: http://www.easydos.com/intersvr.html

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zidentyfikować i uruchomić komputer Datapoint z 1989 roku?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map