Jak zaprojektować niezawodny system automatyki domowej na lata z interfejsem 1-Wire?

Sat Nov 29, 2014 8:09 pm   

W dniu 2014-11-29 19:47, Pszemol pisze:


Nie wiem co się tak przyczepiłeś do tego kucia ścian. Przecież tłumaczę,
że potencjalne miejsca do zainstalowania prototypu są dwa:
1) Piętro na poddaszu, gdzie wszystkie kable do tej pory i tak są
puszczone górą - instalacja antenowa i LAN bezpośrednio po deskach (a
właściwie izolacji), 230V w peszelach przykręconych do belek i ścian.
Przeróbki wiązałyby się przede wszystkim z przerobieniem okablowania w
tym miejscu. Ok, niżej trzeba by dodać kilka korytek (tudzież pruć
ściany) ale tego nie uniknę i tak chcąc zainstalować światło na klatce i
dodać te kinkiety w pokojach. Kable będzie trzeba jakoś podciągnąć, bez
względu czy do najbliższej puszki, czy do skrzynki z modułem sterującym.
2) Budynek gospodarczy - sterowanie światłem w garażu i kilkoma
reflektorami na zewnątrz. Tutaj kable przykręcone do gołych ścian nie
będą absolutnie nikomu przeszkadzały. Oczywiście tu Ethernetu nie
przeciągnę i będę skazany na RF.



A kto powiedział, że Ethernet ma być przeznaczony TYLKO do zbierania
niewielkich danych i sterowania przekaźnikami? Z tego samego kablowania
korzystają normalne komputery. Nie wiem jak Ty, ale ja wolę korzystać ze
swojego dysku NAS przez Gigabit Ethernet, niż najszybsze nawet WiFi.
To samo ze streamowaniem multimediów - do telewizora i konsoli wolałem
podciągnąć skrętkę, niż kupować dongla USB z WiFi.

Sat Nov 29, 2014 8:09 pm   

On Sat, 29 Nov 2014 18:52:09 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:

No khem, piry są na kabelkach, ale wykrywanie listonosza, sterowanie
grzejnikami el. i odczyt temp na rfm12b.



O Matko, nic mi o tym nie wiadomo, gdzie?

--
Marek

Sat Nov 29, 2014 8:18 pm   

W dniu 2014-11-29 19:52, Pszemol pisze:


Jeśli ktoś się kompromituje, to Ty - brakiem umiejętności czytania ze
zrozumieniem.

1) Nigdy nie napisałem, że Ethernet będzie montowany z myślą o
automatyce. Pisałem o modernizacji ISTNIEJĄCEJ sieci komputerowej, która
przy okazji miałaby zostać wykorzystana w roli (przynajmniej części)
magistrali do automatyki.

Na co Ty odpowiedziałeś:


I właśnie z tym wpisem dyskutujemy od samego początku. Z wpisem
sugerującym porzucenie domowej sieci na skrętce na rzecz... WiFi.

2) Zarzucasz mi nieznajomość innych systemów radiowej transmisji niż
WiFi, podczas gdy ja od początku piszę, że jeśli radio, to właśnie coś
na 434 MHz/868 MHz. A nie WiFi, które to Ty zaproponowałeś!

Sat Nov 29, 2014 8:19 pm   

W dniu 2014-11-29 20:09, Marek pisze:


Miał być pytajnik na końcu.

Sat Nov 29, 2014 8:36 pm   

"Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote in message
news:m5d5ls$s53$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Widzisz, lepiej jest automatykę domu wydzielić do odrębnego systemu
i nie puszczać tego razem z multimediami domowymi... Poświęcasz
po prostu niezawodność systemu i narażasz się na duże zmiany gdy
np. postanowisz wymienić router a tu zonk, nie pasuje Ci nowy do automatyki.


Ja nie cierpię na paranoję i nei mam problemu z korzystaniem z wifi.
Nawet szybkie streaming video HD 1080p zadowala się w zupełności
transmisją 4-5 Mbps. Nawet jak 2-3 domowników *JEDNOCZEŚNIE*
ogląda trzy różne fimy HD to masz dopiero 15Mbps. To obsłuży 811b.
Nawet g będzie na wyrost już nie mówiąc o n. Po jasną cholerę Ci gigabit?
Budujesz biuro projektowe dla 30 grafików robiących animacje fimowe?


Podejmujesz emocjonalne, nieracjonalne decyzje.

Sat Nov 29, 2014 8:45 pm   

W dniu 2014-11-29 20:36, Pszemol pisze:


To jest sensowny argument, ale na dobrą sprawę można by też sobie
wydzielić osobną podsieć, po której gadałby sobie tylko system
automatyki. Niemniej w fazie prototypowej całość mogłaby pracować normalnie.



To teraz wyobraź sobie zgrywanie sporego pliku z dysku NAS na PenDrive'a
przez Ethernet. Teraz wyobraź sobie to samo przez WiFi.
Różnica jest.

Sat Nov 29, 2014 8:52 pm   

"Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote in message
news:m5d7p6$3vv$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Byle byś nie musiał podciągać całego Ethernetowego węzła do przekaźnika :-)


.... pomijalnie mała i w codziennym użytkowaniu do zignorowania.

Musiałbym chyba z byka spaść aby poświęcić uniwersalność,
łatwość obsługi i swobodę użytkowania laptopa po wifi na rzecz bycia
przypiętym do kabla CAŁY CZAS tylko po to, aby RAZ NA JAKIŚ CZAS
zaoszczędzić kilka sekund na transferze dużego pliku na pendrive.
Tak jak pisałem wcześniej, podejmujesz nieracjonalne, emocjonalne
decyzje - nie rozwiązujesz tym Ethernetem żadnych realnych problemów,
zachłystujesz się tylko, zupełnie niepotrzebnie, jego bezwzględnie
większą szybkością, która w gruncie rzeczy w ogóle nie jest Ci potrzebna.
Ale nie martw się, może kiedyś z tego wyrośniesz i zaczniesz doceniać
co jest w życiu ważniejsze

Sat Nov 29, 2014 9:03 pm   

Nie zrozumiałeś - psuły się "urządzenia końcowe", a nie sam system
sterowania. Co z tego, że sterowanie działa, jak np. kamera obrotowa nie
obraca

Sat Nov 29, 2014 9:18 pm   

to co tam masz za 500 zł ma się tak do "profesjonalnego systemu
sterowania" jak papierowy samolot do Boeinga :)

Wejdź sobie na crestron.com i poczytaj, o co potencjalnie chodzi.

To co dzisiaj się reklamuje tu i ówdzie pod hasłem "smart home" itp - to
są namiastki prawdziwego "systemu sterowania".

A potem weź jeszcze pod uwagę, że niezależnie od tego, jaki konkretnie
system ma być zainstalowany, to jest kilka zasad ;




kontrola dostępu, ogrzewanie, klimatyzacja i co kto wymyśli.


przestało działać, albo działa nie tak...

Pominąwszy koszty - po 3 wizycie klient zacznie straszyć sądem itp.

Dlatego instalacja wszelkich "wynalazków" jest z gruntu wykluczona,
chyba, że klient podpisze,że nie będzie miał pretensji.

Dobry system jest niezawodny i po instalacji można o nim zapomnieć.
Naprawdę. Ale to kosztuje i to dużo.

No i właśnie dlatego klienci typu "residential" są stosunkowo niewielką
częścią rynku w Polsce. Przeważnie instalowaliśmy systemy właśnie w
różnych instytucjach, albo większych firmach.

Sat Nov 29, 2014 9:22 pm   

Do czego to doszło, że się zgadzam z Pszemolem w 100% :D

Takie działanie jak opisuje wątkotwórca ma imo sens w jednym jedynym
przypadku - jeżeli chce ten stworzony system potem sprzedawać.
Można próbować - ale ani proste, ani łatwe, ani tanie to nie będzie.

Hobbystycznie - odradzam.
Chociaż, rozumiem autora, że mu dziwno, że ktoś tak pisze
Jakieś 20-parę lat temu mówili mi to samo, a ja koniecznie chciałem sam
robić to, co można kupić w sklepie. Z czasem życie mnie naprostowało...

Sat Nov 29, 2014 9:30 pm   

i to dochodzimy do kolejnej ciekawostki polskiego rynku pt.
"o czym nie pomyślano na etapie budowy domu ?" :)

Dlatego, kiedy mój szef (niegdysiejszy) budował dom, pociągnęliśmy
właśnie jakąś absurdalna ilość przewodów. Nie pamiętam ile, ale na pewno
więcej niż kilometr.

To zdjęcie "serwerowni" w czasie prac - i to nie są wszystkie przewody,
które tam doprowadziliśmy :)

http://zapodaj.net/c7b2d9be4c643.jpg.html

Łącza bezprzewodowe są dobre , jeśli przewodów nie ma, albo tam, gdzie
nie może ich być.
Kabelki są lepsze

Sat Nov 29, 2014 9:56 pm   

On 2014-11-29 21:22, sundayman wrote:
[...]

W 4 lata od 3 założycieli do ponad 250 pracowników. Podobno wonder-firma
z wonder-produktem.

Sat Nov 29, 2014 10:06 pm   

On 2014-11-29 21:18, sundayman wrote:

A widziałeś odcinek "Fineasza i Ferba" z papierowym samolotem?

Włodek

Sat Nov 29, 2014 10:13 pm   

W dniu 2014-11-29 15:12, Piotr Gałka pisze:


Zależy jeszcze co oznacza tani i dostępny. TME, Farnell, RS to łatwo
dostępne? 5 zł to dużo? Ale nie będziemy się kłócić... :)

Inna sprawa - niby daję tantale i przynajmniej jeden większy elektrolit
(np. 220uF), ale gdzieś tam większe ceramiki (1uF i więcej) na płytce
też są. Mogą one spowodować niestabilność typowego LDO? W prototypie
można sprawdzić, ale w produkcji...



Poprzednie dane wziąłem stąd:
http://www.niccomp.com/help/VoltageCoefficientofCapacitors-032012-R1.pdf

Ale widzę, że to bardzo zależy od typu. Najtańszy 10uF/1206 X7R z RS:
GRM319R61E106KA12D
( http://psearch.murata.com/capacitor/product/GRM319R61E106KA12%23.pdf )
ma dla 12V - -70%, a dla 25V aż -90%.
Z kolei AVX (element z TME) podaje -10% dla pełnego napięcia zasilania,
ale to wartość typowa; maksymalnej akurat nie podali...
(
http://www.tme.eu/pl/Document/645e6f1ffbaeff6b335c08f737d4101f/0402YD104KAT2A-AVX-datasheet-52.pdf
)



Jakiś czas temu u nas kolega robił takie próby i wyniki były trochę
przerażające, stąd pokornie wróciliśmy do tantali. Być może to
kwestia typu elementu... A całość zaczęła się od jakieś niestabilności.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Sat Nov 29, 2014 10:13 pm   

Witam,

W dniu 2014-11-29 15:32, Mario pisze:


Mógłbyś podać który konkretnie typ? Żeby się nie okazało, że takie są -
owszem, ale po 1,50 zł/szt. Bo ten co ja podałem z Muraty to ma -75%
przy 12V. Przeglądam PDFy pierwszych kilku 10uF/25V 1206 z oferty TME
czy Farnella, ale nie potrafię odnaleźć danych dotyczących wpływu
napięcia. Węsząc teorię spiskową - widać coś jest na rzeczy, skoro to
ukrywają. :)



Racja. W TME 10u/25V 1206 to średnio 20 gr (min. 10 gr) dla 100 szt, z
kolei tantal 10u/16V A to 30..50 gr.

Jeszcze starzenie - AVX podaje, że po 1000h może mieć 5% pojemności
mniej... ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.