NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zaprojektować niezawodny system automatyki domowej na lata z interfejsem 1-Wire?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13 Next
Mario
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 12:06 pm
W dniu 2014-12-02 o 04:24, JDX pisze:
Quote:
On 2014-12-02 02:41, Pszemol wrote:
[...]
Desktopy dziś po prostu kupuje się raczej do pracy jako woły robocze
do CAD.
Czyli np. dla księgowej czy sekretarki kupuje się teraz laptoki aby
katowały się gównianą klawiaturą, gównianym touchpadem i gównianym
ekranem?
A może już tablety zagościły w tych zastosowaniach? :-D
Bo do e-maila i facebooka w zupełności wystarczy byle netbook
a i te funkcje przejmują od jakiegoś już czasu tablety i smartfony...
Powiedziałbym wręcz że i era laptopów się kończy.
No nie wiem, ja tam wolę mejle czytać na blaszaku z dwoma 24" monitorami
niż na laptoku z 15.4" ekranem. I przerażenie mnie ogarnia, gdy muszę
sprawdzić pocztę za pomocą smartfona z 5" ekranikiem. :-D
[...]
Desktopy dziś po prostu kupuje się raczej do pracy jako woły robocze
do CAD.
Czyli np. dla księgowej czy sekretarki kupuje się teraz laptoki aby
katowały się gównianą klawiaturą, gównianym touchpadem i gównianym
ekranem?
A może już tablety zagościły w tych zastosowaniach? :-D
Bo do e-maila i facebooka w zupełności wystarczy byle netbook
a i te funkcje przejmują od jakiegoś już czasu tablety i smartfony...
Powiedziałbym wręcz że i era laptopów się kończy.
No nie wiem, ja tam wolę mejle czytać na blaszaku z dwoma 24" monitorami
niż na laptoku z 15.4" ekranem. I przerażenie mnie ogarnia, gdy muszę
sprawdzić pocztę za pomocą smartfona z 5" ekranikiem. :-D
Starość nie radość. Tez tak mam.
--
pozdrawiam
MD
Guest
Tue Dec 02, 2014 12:31 pm
użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
Nie tyle przekonany co bardziej w szoku - gęba mi na stół opadła....
Prędzej bym się po elektrolitach w RC spodziewał niespodzianek
niż po ceramicznych...
Prędzej bym się po elektrolitach w RC spodziewał niespodzianek
niż po ceramicznych...
Dostales zdjecie, teraz wyobraz sobie jednego tantala zamiast
tych 10 ceramicznych w tym ukladzie.
Musisz dac wiare na slowo, ceramiczne 1206 maja zabarwiona
metalizacje.
Jesli dali 5 czy 10 ceramicznych 10uF zamiast jednego 47-100uF
to chyba w konkretnym celu.
http://dykus.republika.pl/NewFile26.bmp
A zdjecie powyzej (nie wnikalem) pokazuje tylko napiecie,
nie prad. Jakies wnioski?
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 1:08 pm
Mario wrote:
Quote:
Atlantis ma sobie zrobić 1 -2 sztuki płytek do automatyki domowej na IMS?
No. Ja zrobiłem zwykłym termotransferem, to czemu on nie może?
Wbrew pozorom idzie całkiem nieźle.
http://postimg.org/image/9tcpmaie7/
Quote:
IMHO to właśnie LEDy mocy w żarówkach muszą wydzielić moc przez płytkę.
OK, piszemy o dwóch różnych rzeczach. Ja mówiłem o sterowniku,
czyli pewnie jakimś MOSFETcie w DPACK, a Ty o płytce do diody,
gdzie oczywiście masz rację. Nie zakładałem budowania lamp we
własnym zakresie, tylko użycia gotowca.
Quote:
Halogeny sobie poradzą bo żarówka np. 40 W jest w stanie oddać modc
wprost do otoczenia. Struktura LED nie ma szans
wprost do otoczenia. Struktura LED nie ma szans
Jak wyżej: ale jej sterownik musi przez siebie przepchnąć z 10A
(co to jest 120W w żarówkach...), a to oznacza ciepełko.
Quote:
Nadal mówimy o hobbystycznej automatyce domowej?
Tak. Dla ustalenia uwagi możemy porozmawiać o układzie z linku.
Wylutowanie MOSFETa znajdującego się w centrum płytki bez zdmuchnięcia
całej tej drobnicy po lewej graniczy z cudem. Mój błąd projektowy,
dlatego teraz polecam TO247 i śrubki. IMS zostaje.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 1:30 pm
szklanynocnik@gmail.com wrote:
Quote:
Blad projektowy polega na zastosowaniu laminatu szklo/epoksyd/papier
zamiast szklo/epoksyd, czy mi sie wydaje?
Jakos nigdy nie spodkalem fr4 w takim kolorze.
zamiast szklo/epoksyd, czy mi sie wydaje?
Jakos nigdy nie spodkalem fr4 w takim kolorze.
:-)
To jest właśnie osławiony IMS: Insulated *METAL* Substrate.
Płytka aluminiowa grubości 1,5mm, na to 100um FR4 i miedź.
Zalety: masz płytkę drukowaną i radiator w jednym. Wady: lutowanie
w wersji dla hardcorowców (radiator działa nawet wtedy,
gdy tego nie chcemy...) i jest doskonale jednostronny: nie
ma po co wiercić w tym dziur (oprócz montażowo-mechanicznych),
bo się dowiercisz do blachy...
Pozdrawiam, Piotr
Mario
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 1:45 pm
W dniu 2014-12-02 o 13:08, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Mario wrote:
Atlantis ma sobie zrobić 1 -2 sztuki płytek do automatyki domowej na IMS?
No. Ja zrobiłem zwykłym termotransferem, to czemu on nie może?
Wbrew pozorom idzie całkiem nieźle.
http://postimg.org/image/9tcpmaie7/
IMHO to właśnie LEDy mocy w żarówkach muszą wydzielić moc przez płytkę.
OK, piszemy o dwóch różnych rzeczach. Ja mówiłem o sterowniku,
czyli pewnie jakimś MOSFETcie w DPACK, a Ty o płytce do diody,
gdzie oczywiście masz rację. Nie zakładałem budowania lamp we
własnym zakresie, tylko użycia gotowca.
Atlantis ma sobie zrobić 1 -2 sztuki płytek do automatyki domowej na IMS?
No. Ja zrobiłem zwykłym termotransferem, to czemu on nie może?
Wbrew pozorom idzie całkiem nieźle.
http://postimg.org/image/9tcpmaie7/
IMHO to właśnie LEDy mocy w żarówkach muszą wydzielić moc przez płytkę.
OK, piszemy o dwóch różnych rzeczach. Ja mówiłem o sterowniku,
czyli pewnie jakimś MOSFETcie w DPACK, a Ty o płytce do diody,
gdzie oczywiście masz rację. Nie zakładałem budowania lamp we
własnym zakresie, tylko użycia gotowca.
Ja z kolei nie zakładałem używania laminatów aluminiowych na potrzeby
domowe
Dlatego podałem przykłady zastosowań które mi przychodziły do
głowy. ATSD ile watów zamierzasz wydzielać na tych MOSFETach w DPACK?
Quote:
Halogeny sobie poradzą bo żarówka np. 40 W jest w stanie oddać modc
wprost do otoczenia. Struktura LED nie ma szans
Jak wyżej: ale jej sterownik musi przez siebie przepchnąć z 10A
(co to jest 120W w żarówkach...), a to oznacza ciepełko.
wprost do otoczenia. Struktura LED nie ma szans
Jak wyżej: ale jej sterownik musi przez siebie przepchnąć z 10A
(co to jest 120W w żarówkach...), a to oznacza ciepełko.
Hmm. Jakiś czas temu wymyślono PWM do sterowania mocą. Wtedy tranzystory
znacznie mniej się grzeją :)
Quote:
Nadal mówimy o hobbystycznej automatyce domowej?
Tak. Dla ustalenia uwagi możemy porozmawiać o układzie z linku.
Wylutowanie MOSFETa znajdującego się w centrum płytki bez zdmuchnięcia
całej tej drobnicy po lewej graniczy z cudem. Mój błąd projektowy,
dlatego teraz polecam TO247 i śrubki. IMS zostaje.
Tak. Dla ustalenia uwagi możemy porozmawiać o układzie z linku.
Wylutowanie MOSFETa znajdującego się w centrum płytki bez zdmuchnięcia
całej tej drobnicy po lewej graniczy z cudem. Mój błąd projektowy,
dlatego teraz polecam TO247 i śrubki. IMS zostaje.
Ja bym dawał elementy wyjściowe na brzegu płytki. Poza tym przy
jednostkowej płytce wolałbym dać radiator niż wchodzić w aluminium.
A tak w ogóle to na początku dyskutując o SMD nie brałem pod uwagę
płynnego sterowania mocą tylko raczej on/off, co jednak zmniejsza ilość
wydzielanego ciepła.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 1:46 pm
W dniu 2014-12-02 o 13:30, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
szklanynocnik@gmail.com wrote:
Blad projektowy polega na zastosowaniu laminatu szklo/epoksyd/papier
zamiast szklo/epoksyd, czy mi sie wydaje?
Jakos nigdy nie spodkalem fr4 w takim kolorze.
:-)
To jest właśnie osławiony IMS: Insulated *METAL* Substrate.
Płytka aluminiowa grubości 1,5mm, na to 100um FR4 i miedź.
Zalety: masz płytkę drukowaną i radiator w jednym. Wady: lutowanie
w wersji dla hardcorowców (radiator działa nawet wtedy,
gdy tego nie chcemy...)
Blad projektowy polega na zastosowaniu laminatu szklo/epoksyd/papier
zamiast szklo/epoksyd, czy mi sie wydaje?
Jakos nigdy nie spodkalem fr4 w takim kolorze.
:-)
To jest właśnie osławiony IMS: Insulated *METAL* Substrate.
Płytka aluminiowa grubości 1,5mm, na to 100um FR4 i miedź.
Zalety: masz płytkę drukowaną i radiator w jednym. Wady: lutowanie
w wersji dla hardcorowców (radiator działa nawet wtedy,
gdy tego nie chcemy...)
Można lutowac w opiekaczu :)
--
pozdrawiam
MD
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 2:02 pm
Pan Pszemol napisał:
Quote:
To znaczy kończy się era powszechnego komputera.
Raczej komputer desktop przeobraża się i z formy skrzynki z monitorem,
kablami, poprzez formę laptopa zmienia się w urządzenie bardziej
mobilne od laptopa: tablet/smartfon/zegarek.
Raczej komputer desktop przeobraża się i z formy skrzynki z monitorem,
kablami, poprzez formę laptopa zmienia się w urządzenie bardziej
mobilne od laptopa: tablet/smartfon/zegarek.
Przecież nie wszystek się przeobrazi w zegarki i inne smartwhatewery.
Jajogłowym komputery zostaną na biurkach, będą na nich te swoje
CAD-y czy inne wynalazki uprawiać. A chłopu się da co mu potrzeba,
niech sobie za cholewę wsadzi.
Quote:
Kończą się sny pięknoduchów, którym się wydawało, że nam
społeczeństwo zmądrzało.
Komputer znów stanie się narzędziem jajogłowych,
a pospólstwo sobie wysmyra w smartfonie co mu tam dadzą.
Nie wiem kto miał takie sny
społeczeństwo zmądrzało.
Komputer znów stanie się narzędziem jajogłowych,
a pospólstwo sobie wysmyra w smartfonie co mu tam dadzą.
Nie wiem kto miał takie sny
Wielu śniło, prawie wszyscy wierzyli. Koło roku osiemdziesiątego,
gdy w domach pojawiły się ośmiobitowce, w każdej gazecie, nawet
w "Przyjaciółce" i "Żołnierzu Wolności" drukowano w odcinkach
kursy języka BASIC. Ludzie naprawdę byli przekonani, że oto Idzie
Nowe i teraz każdy będzie musiał umieć napisać jakiś program.
Quote:
Ile masz lat, Jarku?
Nie odbierz proszę tego pytania jako argumentu (personalnego)
- pytam wyłącznie z ciekawości...
Nie, nie czytałem ich na bieżąco, kiedy powstawały. Aż tak stary,
to ja nie jestem. Zaspokoiłem ciekawość?
Niepotrzebnie zostawiłem cytat o Łukasiewiczu - pytałem ogólnie.
Powiesz mi przynajmniej z grubsza? <= czy > 50?
Mnie się ten cytat zdał potrzebnym.
Wydawało mi się też, że tak ogólnie, to wszystko jasne. Że to drugie.
Było jasne, ale uznałem że warto dopytać zamiast zgadywać.
No dobra, a w takim razie po co w ogóle było to pytanie (lub zgadywanie)?
Bo jakoś Twoje posty tak brzmią, hm... jakby je mój ojciec pisał
Nie żeby w tym było coś złego... w każdym razie zaspokoiłem ciekawość.
Dzięki.
Nie odbierz proszę tego pytania jako argumentu (personalnego)
- pytam wyłącznie z ciekawości...
Nie, nie czytałem ich na bieżąco, kiedy powstawały. Aż tak stary,
to ja nie jestem. Zaspokoiłem ciekawość?
Niepotrzebnie zostawiłem cytat o Łukasiewiczu - pytałem ogólnie.
Powiesz mi przynajmniej z grubsza? <= czy > 50?
Mnie się ten cytat zdał potrzebnym.
Wydawało mi się też, że tak ogólnie, to wszystko jasne. Że to drugie.
Było jasne, ale uznałem że warto dopytać zamiast zgadywać.
No dobra, a w takim razie po co w ogóle było to pytanie (lub zgadywanie)?
Bo jakoś Twoje posty tak brzmią, hm... jakby je mój ojciec pisał
Nie żeby w tym było coś złego... w każdym razie zaspokoiłem ciekawość.
Dzięki.
Niezmierniem rad z tego zaspokojenia. I też mi się zdaje, że niczego złego
nie piszę.
Jarek
--
Mów mi wuju!
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 2:05 pm
JDX pisze:
Quote:
Desktopy dziś po prostu kupuje się raczej do pracy jako woły robocze
do CAD.
Czyli np. dla księgowej czy sekretarki kupuje się teraz laptoki aby
katowały się gównianą klawiaturą, gównianym touchpadem i gównianym
ekranem? A może już tablety zagościły w tych zastosowaniach?
do CAD.
Czyli np. dla księgowej czy sekretarki kupuje się teraz laptoki aby
katowały się gównianą klawiaturą, gównianym touchpadem i gównianym
ekranem?
A może już tablety zagościły w tych zastosowaniach?
Księgowe same se kupują te laptopy. Przy księgowości objazdowej to nawet
nie takie głupie. Co więcej, nawet architekt, który CADzi na laptopie, nie
jest dziś rzadkością. Idźmy dalej -- w hurtowni, gdzie zdarza mi się kupić
jakąś część potrzebną mechanikowi do naprawy samochodu, mieli kiedyś pecety
z UPS-ami. Jak byłem tam ostatnio, to już zamienili na laptopy.
Od tego zaczęła się ta rozmowa -- zakwestionowałem tezę, że laptop, to jest
inaczej "mobilny komputer". To tak jak "składane krzesełko turystyczne" --
niby przeznaczone by złożyć na nim kibić gdzieś przed namiotem na campingu,
ale spotkać je można stacjonarnie na przykład w pokoju studenta.
Quote:
Bo do e-maila i facebooka w zupełności wystarczy byle netbook
a i te funkcje przejmują od jakiegoś już czasu tablety i smartfony...
Powiedziałbym wręcz że i era laptopów się kończy.
No nie wiem, ja tam wolę mejle czytać na blaszaku z dwoma 24" monitorami
niż na laptoku z 15.4" ekranem. I przerażenie mnie ogarnia, gdy muszę
sprawdzić pocztę za pomocą smartfona z 5" ekranikiem.
a i te funkcje przejmują od jakiegoś już czasu tablety i smartfony...
Powiedziałbym wręcz że i era laptopów się kończy.
No nie wiem, ja tam wolę mejle czytać na blaszaku z dwoma 24" monitorami
niż na laptoku z 15.4" ekranem. I przerażenie mnie ogarnia, gdy muszę
sprawdzić pocztę za pomocą smartfona z 5" ekranikiem.
Ja na szczęście raczej nie muszę, ale też mnie to trochę przeraża. My
mamy taką fanaberyę, że lubimy mieć wygodnie. Inni w swoich dziwactwach
idą jeszcze dalej -- na przykład łażą po domu z laptopem, zamiast trzymać
go w jednym miejscu, tak jak pozostali.
Jarek
--
Różan by uciszył
wielkomiejski ból
tam zostać księgowym
pragnął Sławek Król...
Guest
Tue Dec 02, 2014 2:19 pm
użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
Tak. Dla ustalenia uwagi możemy porozmawiać o układzie z linku.
Wylutowanie MOSFETa znajdującego się w centrum płytki bez zdmuchnięcia
całej tej drobnicy po lewej graniczy z cudem. Mój błąd projektowy,
dlatego teraz polecam TO247 i śrubki. IMS zostaje.
Wylutowanie MOSFETa znajdującego się w centrum płytki bez zdmuchnięcia
całej tej drobnicy po lewej graniczy z cudem. Mój błąd projektowy,
dlatego teraz polecam TO247 i śrubki. IMS zostaje.
Blad projektowy polega na zastosowaniu laminatu szklo/epoksyd/papier
zamiast szklo/epoksyd, czy mi sie wydaje?
Jakos nigdy nie spodkalem fr4 w takim kolorze.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 3:11 pm
donek999bronek@gmail.com wrote:
Quote:
I tak sobie dumam, jak to oslonic w czasie trawienia, FeCl3
reaguje z Al, chyba okleje tasma.
reaguje z Al, chyba okleje tasma.
Traw w nadsiarczanie -- nie ruszy, sprawdzone.
Pozdrawiam, Piotr
Guest
Tue Dec 02, 2014 3:21 pm
użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
To jest właśnie osławiony IMS: Insulated *METAL* Substrate.
Płytka aluminiowa grubości 1,5mm, na to 100um FR4 i miedź.
Płytka aluminiowa grubości 1,5mm, na to 100um FR4 i miedź.
W takim razie ok, niby cos takiego mam, tylko jeszcze nie obrabialem.
I tak sobie dumam, jak to oslonic w czasie trawienia, FeCl3
reaguje z Al, chyba okleje tasma.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 3:25 pm
Mario wrote:
Quote:
Ja z kolei nie zakładałem używania laminatów aluminiowych na potrzeby
domowe Dlatego podałem przykłady zastosowań które mi przychodziły do
głowy. ATSD ile watów zamierzasz wydzielać na tych MOSFETach w DPACK?
domowe
Dlatego podałem przykłady zastosowań które mi przychodziły do
głowy. ATSD ile watów zamierzasz wydzielać na tych MOSFETach w DPACK?
Im mniej tym lepiej.
W teorii przy max. prądzie 40A wychodzi 1,6W
na każdy przez pół okresu, czyli 3,2W. W praktyce pewnie do 2x. gorzej,
bo parametry z datasheeta są dla temperatury ~20C.
Quote:
Hmm. Jakiś czas temu wymyślono PWM do sterowania mocą. Wtedy tranzystory
znacznie mniej się grzeją
znacznie mniej się grzeją
To prawda, ale często/zazwyczaj ktoś będzie chciał mieć pełną jasność
i tam PWM nic nie da.
Quote:
Ja bym dawał elementy wyjściowe na brzegu płytki. Poza tym przy
jednostkowej płytce wolałbym dać radiator niż wchodzić w aluminium.
jednostkowej płytce wolałbym dać radiator niż wchodzić w aluminium.
IMHO przy jednostkowej to właśnie aluminium ma największy sens.
Dopiero gdybym musiał zaprojektować to do produkcji wielkoskalowej,
to bym optymalizował kosztowo.
Quote:
A tak w ogóle to na początku dyskutując o SMD nie brałem pod uwagę
płynnego sterowania mocą tylko raczej on/off, co jednak zmniejsza ilość
wydzielanego ciepła.
płynnego sterowania mocą tylko raczej on/off, co jednak zmniejsza ilość
wydzielanego ciepła.
Ale R_DS_ON jest jakieś i go nie przeskoczysz. Użyte przeze mnie
VND14NV04 (ze względu na wbudowane zabezpieczenie przeciwzwarciowe
i przeciwtemperaturowe) mają 35miliomów, a to sporo: przy 10A 3,5W.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 3:38 pm
Mario wrote:
Quote:
ATSD ile watów zamierzasz wydzielać na tych MOSFETach w DPACK?
OK, napisałem o D2PACK z prostownika synchronicznego.
Te w DPACK po prawej stronie były na końcu, więc
w najgorszym przypadku one maja zabezpieczenie na 12A,
czyli 10A nie należy przekraczać, a transformator jest
liczony na 40A, co w praktyce daje 4 w pełni obciążone
kanały. 4x3,5=14 watów. W praktyce mniej, bo typowe
lampki biorą mniej niż 120W, nawet zasilane grupowo
(u mnie max. grupa ma 3x35W=105W) i mądrzej jest je
podzielić na osobne kanały, skoro mam ich aż 16.
Płytkę testowałem opornikiem 20W i radziła sobie dobrze, po
zainstalowaniu i typowym obciążeniu jest przyjemnie lekko ciepła.
Pozdrawiam, Piotr
JDX
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 4:00 pm
On 2014-12-02 14:05, Jarosław Sokołowski wrote:
[...]
Quote:
Co więcej, nawet architekt, który CADzi na laptopie, nie jest dziś
rzadkością.
Z łatwością mogę sobie wyobrazić, że architekt ma laptopa i zabiera go w
rzadkością.
Z łatwością mogę sobie wyobrazić, że architekt ma laptopa i zabiera go w
teren, ale za cholerę nie mogę sobie wyobrazić, aby CADził na tym
urządzeniu siedząc w swoim biurze. Przecież to rzeźbienie w gównie w
najczystszej postaci. :-D
Quote:
Od tego zaczęła się ta rozmowa -- zakwestionowałem tezę, że laptop,
to jest inaczej "mobilny komputer". To tak jak "składane krzesełko
turystyczne" -- niby przeznaczone by złożyć na nim kibić gdzieś przed
namiotem na campingu, ale spotkać je można stacjonarnie na przykład w
pokoju studenta.
Hehe, podobają mi się Twoje porównania.
to jest inaczej "mobilny komputer". To tak jak "składane krzesełko
turystyczne" -- niby przeznaczone by złożyć na nim kibić gdzieś przed
namiotem na campingu, ale spotkać je można stacjonarnie na przykład w
pokoju studenta.
Hehe, podobają mi się Twoje porównania.
JDX
Guest
Guest
Tue Dec 02, 2014 4:22 pm
On 2014-12-02 13:08, Piotr Wyderski wrote:
[...]
Quote:
http://postimg.org/image/9tcpmaie7/
A do czego są te mosiężne tulejki ze śrubami?
A do czego są te mosiężne tulejki ze śrubami?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zaprojektować niezawodny system automatyki domowej na lata z interfejsem 1-Wire?