Jak wdrożyć miękki start silnika wyciągarki 10000LB z użyciem PWM lub regulatora?

Fri Jul 24, 2015 10:45 pm   

Użytkownik "Jawi" <galaxband@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:55b2a4ae$0$8372$65785112@news.neostrada.pl...

Wycinasz spalonego z obwodu i jedziessz ostrożnie do warsztatu, tak w
uproszczeniu.


No, to jasne, że prawidłowe sterowanie ma znaczenie, nie tylko tutaj
zresztą. Bipolarny sterowany zerojedynkowo też ma szansę mniej się grzać.


I rośnie moc strat (no, jakoś prawo Ohma nie chce inaczej), co mi się chyba
niezbyt podoba, chyba, że zadasz im ze źródła napięciowego. Ale tak idealnie
nie jest, więc raczej chyba bym jednak nie dążył do zwiększania się
oporności, tylko raczej bym się skoncentrował na minimalizacji czasu
przejścia z zatkania do przewodzenia i nazad, zserojedynkowo, jest-nie ma.


Do grzania się? Może i tak... ale, jak mówię, wolałbym nie tracić energii na
grzanie. Że mi ładowarka się do komórczaka grzeje, to może to parę groszy
kosztuje, bo moce małe... Mój laptop to ma chociaż te zaletę, że zimą nie
będę potrzebował kalafiorów (kaloryferów), bo to słynny z pewnej cechy model
Dell Precision M4400... Jak herbatkę z lewej strony postawię, to za 12
godzin nadal mam ciepłą :)


Cel szczytny, tylko czy "kordła" czasem nie przykrótka?

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Fri Jul 24, 2015 11:40 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:

Nawet się nie rozgrzewa od tego tarcia, prądy robią to znacznie
intensywniej. W "autku" elektrycznym mam takiego szczotkowca który 400A
przy 48V bierze. A o BLDC sam wspomniałeś - pierwsza linijka powyżej.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Fri Jul 24, 2015 11:41 pm   

ACMM-033 pisze:

To może jeszcze tarcie o powietrze będziemy rozpatrywać?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sat Jul 25, 2015 12:00 am   

AlexY pisze:


W nieelektrycznym autku jest szczotkowy rozrusznik. Bardziej przypomina
ten silnik od łódki (może nawet jest tym samym). Zdecydowanie wyczuwa
się tarcie szczotek, jeśli taki weźmie się do ręki i spróbuje pokręcić.

Możemy przyjąć, że przy normalnej pracy na to tarcie idzie 1% mocy (to
wartość wzięta przeze mnie z sufitu). Możemy całkiem zlekceważyć taką
stratę. Ale jeśli zamiast nominalnej mocy 2000 W silnik ma oddawać 50 W,
to tarcie przecież się nie zminiejszy. Ale jego udział staje się 40 razy
większy. Przy moim założeniu robi sie 40%. Może ono niedobre było, ale
zawsze te straty stają się istotne przy małej mocy.


Że byłoby fajne, gdyby było. Ale nie jest.

--
Jarek

Sat Jul 25, 2015 12:08 am   

AlexY pisze:


Tarcie może nie, ale chłodzenie powietrzem już tak. Otóż gdy się pędzi
duże silniki asynchroniczne z falownika, to jeśli często pracują na
bardzo małych obrotach, trzeba im zafundować dodatkowy wentylator
chłodzący. Przy znamionowej prędkości wystarcza ten na osi. Ale jeśli
idą przy kilku hercach, to niby moc mają dziesięć razy mniejszą (na
wale), ale straty w silniku są nieprzyzwoicie duże. Trzeba dmuchać.

--
Jarek

Sat Jul 25, 2015 2:24 am   

Rozrusznik samochodowy ciężko przekręcić bo nie ma dobrego podejścia do osi. I to by jeszcze można przeboleć. Rozrusznik w samochodzie ma hamulec. Mało kto o tym wie. Rozrusznik po wyłączeniu prądu ma szybko przestać się obracać. Jak ominać hamulec to kręci się lekko.

Sat Jul 25, 2015 9:00 am   

Dnia Sat, 25 Jul 2015 02:08:24 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):


I dlatego tak jak napisałeś albo daje się dodatkowy wentylator albo
silnik jest specjalnie projektowany do współpracy z falownikami -
przewymiarowany nieco by wytrzymać gorsze chłodzenie przy niskich
obrotach.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sat Jul 25, 2015 10:01 am   

badworm pisze:


Co oznacza, że z *tym* problemem (przegrzewanie) można sobie poradzić.
Jednocześnie potwierdza, że wobec faktu niskiej sprawności silników
pracujących ze zredukowaną mocą można tylko ręce rozłożyć. Problemem
trolla jeziorowego nie jest grzanie się silnika, tylko ograniczona
pojemność akumulatora.

--
Jarek

Sat Jul 25, 2015 10:06 am   

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.pl> napisał w wiadomości
news:mouic6$fk0$2@dont-email.me...

Dobrze kombinujesz. W pewnych układach nie do pominięcia.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sat Jul 25, 2015 12:01 pm   

Dnia Sat, 25 Jul 2015 00:35:15 +0200, ACMM-033 napisał(a):


Nikt się już w rozruch klasyczny nie bawi nie tylko z powodu zysków na
samych przekształnikach ale także dzięki temu, że pozwalają one
korzystać z silników asynchronicznych czy PMSM, które są o wiele
bardziej niezawodne i niemalże bezobsługowe.

Od tego jest coś takiego jak koordynacja izolacji i ochrona
przeciwprzepięciowa, by nie dopuścić do uszkodzeń przekształników. W
pojazdach z klasycznym rozruchem prędzej w razie wyładowania
atmosferycznego gdzieś szlag izolację trafi niż przepali się jeden z
oporów rozruchowych.

W razie bezpośredniego trafienia w sieć trakcyjną zapewne dojdzie do jej
przepalenia w miejscu uderzenia i tym samym opadnięcia na tor(y). Nic
wówczas i tak nie pojedzie. Trafienia w pobliżu generują przepięcia,
skutecznie ograniczane przez iskierniki rożkowe na słupach trakcyjnych i
odgromniki w podstacjach. Byłem nieraz na podstacji trakcyjnej w trakcie
burzy - wyłączniki szybkie strzelają aż miło, czasem dojdze do
zadziałania ochrony ziemnozwarciowej (na skutek pojawienia się zbyt
dużej różnicy potencjałów między ziemią a szynami kolejowymi w trakcie
wyładowania) ale przez niemal 8 lat pracy w tym fachu nie słyszałem o
poważniejszych usterkach sieci trakcyjnej bądź pojazdów kolejowych na
skutek wyładowań atmosferycznych.

No dobra, ale co to ma wspólnego z tematem? 40-letnie wyłączniki mocy nN
typu APU wciąż pracują i przy tym nie buczą jak wspomniane przez Ciebie
styczniki bo mają mechanizm z zapadką.

Cóż, ochrona odgromowa generalnie opiera się na statystyce. Dla
najwyższego, I poziomu ochrony przyjmuje się skuteczność 0,98 i
maksymalny prąd wyładowania 200kA. IV klasa ochrony to skuteczność 0,8 i
prąd 50kA.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sat Jul 25, 2015 12:07 pm   

Pakietem termistorów rozruchowych i wentylatorem żeby szybciej odzyskiwały oporność.

Sat Jul 25, 2015 2:19 pm   

Użytkownik badworm napisał:


Eeee - bez przesady z tym opadaniem. Piorunochrony obrywają i owszem
mają ślady ale nie są poprzepalane. Trakcja też obrywa ale jeżeli coś ją
zrywa, to drzewo które jako dowód leży i czeka na ekipę naprawczą.
Przynajmniej tak jest po zwykłej burzy.
Jechałem typowym "żółtkiem" EN-57, złożonym z dwóch trójczłonowych
zestawów. Nie miał tranzystorowej przetwornicy 110V, tylko maszynową.
Siedziałem w środku pierwszego zestawu, przy oknie od wewnętrzenej
strony łuku. Widziałem jak piorun trafił w trakcję i przeskoczył na dach
ostatniego członu tylnego zestawu. Na chwilę zgasły świetlówki,
wyłączyły się silniki trakcyjne oraz przetwornica. Zapaliły się żarówki.
Chwila stukania pod podłogą i zaraz wszystko zostało włączone przez
maszynistę. Nawet obyło się bez nerwowego biegu z kabiny do szafy
sterowniczej, czyli środkowego niby kibla. Po minimalnym przychamowania
w trakcie braku napędu, silniki ponownie ruszyły, żółtek dotarł do mety
bez żadnych perturbacji.
Podobno nowoczesna technika również jest odporna na pioruny ale teraz
już nie jeżdżę tak często, więc nie miałem bliskiego spotkania z takim
trafieniem.

Sat Jul 25, 2015 4:00 pm   

W dniu 2015-07-25 o 00:45, ACMM-033 pisze:

IGBT do tego zastosowania nie ma sensu ze względu na moc strat. Podobnie
jak tranzystory bipolarne
Znajdź datasheeta do jakiegoś bipolarnego i IGBT, odczytaj spadek
napięcia przy wymaganym prądzie i policz moc strat.

P.P.

Sat Jul 25, 2015 4:04 pm   

Użytkownik "badworm" <nospam@post.pl> napisał w wiadomości
news:1dam0y553g9j0$.dlg@badworm.pl...

OK! Mnie tylko o to chodzi, żeby temu na slepo nie zawierzać! Także tym moim
opornikom.


Ale opadnięty przewód nie będzie jedynym obwodem w chwili trafienia.


W mieście można szybko zadziałać. W głuchym polu czy lesie trochę gorzej.


Mniejsze pewnie tak, ale ciekawi mnie, jakby tak pitolnęło centralnie w
konduktora, jak prądy by się rozpłynęły? 1PK, czy 2PK bardziej?


Można więc przyjąć, że temat robili ludzie, co znają się na rzeczy, a to
dobrze o nich świadczy. Ale jednak, na YT masz całą rzeszę filmików, gdzie
zabezpieczenia wszelakie były, a jednak po piźnięciu błyskawicy popaliło się
to i owo, ergo - zabezpieczenia nie spełniły swojej funkcji. Choć najwięcej
to chyba na liniach przesyłowych tego nakręcono. Pomijając drzewa, które tu
akurat nie zawiniły.


Są niezawodne. Skoro nikt ich nie wymienia, jeśli spełniają swoją funkcję.


Wiadomo. Nigdy nie zawierzam piorunochronom na 100%. Bo już podawałem
przykład, gdzie teoretycznie wszystko wokół było dużo wyższe, a jednak
wyładowanie zrobiło krzywdę pewnej parze, po wyjściu z autobusu. Jakoś
piorun znalazł drogę wśród obiektów, w które teoretycznie powiniem
przyłomotać najpierw. I skutecznie przyłomotał w ludzi.
Co będzie, gdy zgodnie z prawami Murphy'ego, piorun wybierze tę drugą
statystykę, 0.02, zostawiając 0.98 w spokoju? 1:50 to ciut za duże ryzyko
chyba jednak...?
Nie wiem... heh, nikt mnie tego w szkole nie uczył...

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sat Jul 25, 2015 4:14 pm   

Użytkownik "Maciek" <maciek@polobox.com> napisał w wiadomości
news:55b39aff$0$8367$65785112@news.neostrada.pl...

A jak nowoczesny pociąg?


Cóż, pewnie jakieś zabezpieczenia są, nie widzę innej możliwości. Co by to
było, gdyby nowoczesne Pierdolino, czy inny taki, jak Max Paradys
powiedziało "nie wstanę, tak będę leżał"?
Nieraz jechałem pociągiem elektrycznym (czy to rozumiejąc loka, czy cały
pociąg) w trakcie burzy, niekiedy nawet intensywnej i ani razu pociąg nie
stanął z tego powodu, z czego się niezmiernie cieszę.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100