Jak tworzono komputery 45 lat temu i jak dawniej pisano programy?

Sat Oct 12, 2019 9:18 pm   

W dniu 2019-10-12 o 17:55, J.F. pisze:

Maryśki
Tam były wstępnie obrabiane i potem taśma i szły na dużą maszynę gdzie
były konta,
tam po aktualizacji były drukowane na wierszówkach książeczki opłat za
energię elektryczną.


--
Janusz

Sun Oct 13, 2019 7:29 am   

W dniu 12.10.2019 o 22:25, Janusz pisze:


Mam jeszcze ten talerz w piwnicy, fajny twardy stop aluminium.
Strojenie to nic, z taśmami też to było. Ale czasem
głowica spadała i rysowała ten talerz.
Głowice były wymienne, fajny był start, dysk się rozpędzał i
taki specyficzne dup jak głowice wchodziły w pakiet.
Kierownik mnie kiedyś opieprzył, bo mył głowice, a ja akurat białą
damę robiłem (czyli powietrze z odkurzacza do drukarki).


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Sun Oct 13, 2019 7:31 am   

W dniu 11.10.2019 o 21:59, Michal Jankowski pisze:



A dziś akurat wybory i znów karty, można sobie wyobrazić ile to ton
papieru. Qrwa, 21 wiek mamy!

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Sun Oct 13, 2019 7:40 am   

W dniu 12.10.2019 o 22:12, Jarosław Sokołowski pisze:


Mam koleżankę, która tam była operatorką, może wypytam. Ale ona źle
wspomina tamta robotę, może nie pamiętać.
Program się puszczało jakoś tak: FR04 go 20
20 - normalne wejście
21 to chyba jak restart, ale pewności też już nie mam

Już nawet nie pamiętam wczytywania egzekutora, chociaż najczęściej ja
go wczytywałem, bo pierwszy przychodziłem (miałem 5 minut do roboty).
Było pytanie
core size please?
podawało się 128k

Trochę szkoda, że dokumentacji nie zabrałem, niby zwolniłem się
wcześniej niż wywalili Odrę, ale mogłem kolegów poprosić, żeby mi
oddali.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Sun Oct 13, 2019 7:47 am   

W dniu 12.10.2019 o 23:18, Janusz pisze:


Dokładnie to, nawet jeszcze ciekawiej
U nas były robione zdjęcia liczników, na mikrofilmie, na klatce chyba ze
100 się mieściło. Szło to na czytniki mikrofilmów, taki ekran matówka
(duży) i pani naciskała pedał podobny jak w maszynie do szycia wtedy
przeskakiwało na następny licznik (w obrębie klatki filmu). Pani to
spisywała na karteczkę, osobną dla każdego licznika.
Potem te karteczki szły na siczek, pisowni nie pamiętam
jeden oryginalny firmy Redifon, drugi Mera 9150. Tam 2 razy każda kartka
była wpisywana, raz wpis, drugi raz kontrola. Jak 2 wpis był niezgodny,
monitor piszczał.
Dopiero ta taśma szła na Odrę.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Sun Oct 13, 2019 9:00 am   

W dniu 13.10.2019 o 09:31, Cezary Grądys pisze:

No cóż, oczywiście internet, profil zaufany, takie rzeczy. Jak kto nie
ma netu, to może telefon, ale tu wchodzi możliwość zbyt jednak łatwych
oszustw wyborczych. Jeśli to smartfon, to też koniecznie profil zaufany,
co załatwisz w swoim banku. No ale jest jeszcze pewien odsetek ludzi, co
netu nie mają, a jeśli telefon, to prościutki, bez netu. Co z nimi?

Ha! Lotto! Infrastruktura dość odpowiednia do tego, aby wyborca mógł
dokonać zaznaczeń, a dalej to już robota elektroniki. Tylko że
Lotto-punkty są małe, i nie ma gdzie posadzić komisji wyborczej, które
bywają dość liczne. A wyborcy, gdy nadejdą chmarą, będą musieli stać w
kolejce na zewnątrz, w ulewnym deszczu dajmy na to. Hm, hm.

Ale może na jeden dzień da się taki terminal przenieść? Tylko czy on
jest połączony z centralą lokalną Lotto, za pomocą łącza standardowego
(Internetu), czy jakąś linią dedykowaną?


--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Sun Oct 13, 2019 9:36 am   

Pan Cezary Grądys napisał:


Ja w ogóle nie znam tej operatorskiej roboty. Ale jak pisałemi
i odawałem programy do uruchomienia wsadowego, to wiedziałem co
za dodatkowe karty miały być po kartach z programemi i po kartach
z danymi, a co przed całym plikiem. Były cztery gwiazdki, był
FINISH i jeszcze rzucało się jakieś joby na początku. Ponadto
ostatnioą kartę wkładało sie odwrotnie, wycięciem na dół. Już nie
pamiętam, czy pustą, czy z gwiazdkami. Ścięty lewy górny róg karty
był informacją przede wszystkim dla ludzi, by łatwiej układało się
je w plik. Karta szła bez błędu przez czytnik w każdej pozycji
(jeśli wcześniej została tak wydziurkowana).

A tak poza tym, to niezmiennie "mam w planach" na jakąś wolną chwilę
uruchomienie emulatora mainframe IBM:

http://www.hercules-390.org/
https://famicoman.com/2018/06/28/emulating-a-z-os-mainframe-with-hercules/

Oczywiście chciałbym to odpalić na Orange Pi Zero (jeśli mniejszego
sprzętu nie znajdę).

--
Jarek

Sun Oct 13, 2019 10:14 am   

W dniu 12.10.2019 o 22:12, Jarosław Sokołowski pisze:

Nie rozumiem. Jakie gwiazdki?

Dla mnie 'koniec pliku' to jest karta z czterema _dziurkami_ w pierwszej
kolumnie (6-7-8-9, like this:
https://homepage.divms.uiowa.edu/~jones/cards/collection/cern.gif )

Pewnie bywały różne układy dziurek o tej funkcji, ale gdzie tu gwiazdki?

MJ

Sun Oct 13, 2019 11:19 am   

Pan Michal Jankowski napisał:


Cztery zupełnie normalne gwiazdki (dziurka w zerze i powyżej). Odra 1305.
Raczej koniec joba, niż jakiegoś pojedynczego pliku.

Jarek

--
-- Ale teraz wynaleźli Rosjanie podobno jakiś specjalny sposób na podoficerów...
-- A tak, specjalny prąd elektryczny -- uzupełnił słowa Szwejka jednoroczny
ochotnik. -- Prąd ten łączy się z gwiazdkami na kołnierzu i gwiazdki te
wybuchają, ponieważ są z celuloidu. Dopieroż będzie ofiar!

Sun Oct 13, 2019 11:42 am   

On 13.10.2019 11:00, JaNus wrote:


Ale teraz to chyba każdy, kto ma telefon, ma możliwość mieć internet,
więc to nie problem. Znam miejsca (zamieszkałe), gdzie żadnego zasięgu
nie ma, ale do miejsca gdzie jest i tak jest bliżej niż do lokalu
wyborczego.

Na początek oprócz możliwości głosowania z domu - normalna komisja w
lokalach wyborczych ze stanowiskami komputerowymi i pomocą.
Z czasem może się okazać, że będzie zbędna, albo raczej mniejsza ich ilość.

--
Mirek.

Sun Oct 13, 2019 11:58 am   

W dniu 13.10.2019 o 13:42, Mirek pisze:

Znam całkiem sporo osób, które mają telefony nie-smart!

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Sun Oct 13, 2019 12:22 pm   

Dla tych tutaj:

http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/cdc/training/60239300_Punched_Card_Equipment_Training_Manual_Aug67.pdf

(str. 1-2) wystarczały dwie dziurki w 7 i 8, więc faktycznie różnie bywało.
Przy okazji warto wspomnieć o istnieniu kart typu ROM, czyli fabrycznie
wyposażonych w dziurki i odpowiednio duży nadruk, czasem na kolorowym
papierze:

http://punctum.com/interest/punch/html/c0376.en.html (END OF RECORD)

http://punctum.com/interest/punch/html/c0377.en.html (END OF FILE)

--
Jarek

Sun Oct 13, 2019 12:38 pm   

On 13.10.2019 13:58, JaNus wrote:


Ale ta babcia ma wnuki, albo sąsiadów, a jak nie ma albo im nie ufa to
po to właśnie muszą zostać lokale.

--
Mirek.

Sun Oct 13, 2019 1:03 pm   

W dniu 13.10.2019 o 14:38, Mirek pisze:

wymyślili, kłamliwie propagując, że to prostactwo tak ich deprecjonuje!)
zaczęły propagować hasło:
- zabierz babci dowód!
(bo ta niedobra babcia za radą tego jeszcze gorszego Rydzyka, nie
chciała PO-pierać "właściwych" kandydatów).

Jeśli babcia da radę zagłosować z użyciem telefonu wnuczka, czy dziwnie
w tej materii uczynnego nagle sąsiada, to i oni potrafią to zrobić. Bez
jej wiedzy, albo pod pozorem "szczegółów technicznych" (no trzeba
jeszcze *tu* kliknąć!) wskażą kratkę wbrew jej własnym poglądom.

Oczywiście jest to możliwe i teraz, "w papierach", ale komisja siedzi, i
patrzy, trochę to wtedy trudniejsze.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Sun Oct 13, 2019 1:29 pm   

W dniu 2019-10-13 o 09:29, Cezary Grądys pisze:









--
Janusz