Jak skutecznie zastosować PWM do obniżenia napięcia świateł w samochodzie o 30%?

Thu Oct 09, 2008 5:44 pm   

czas świecenia żarówek kierunkowskazów jest dosyć krótki.
Ile tego może być? 50-100godz?
Sam układ migania też zapewnia przedłużenie żywotności. Nie podaje pełnego
napięcia na żarówkę.


Żeby nie zrobiła się z tego legenda, to pasowałoby podać warunki używania.
(Mam ściemniacz na pstryczka i wyposażony jest w układ łagodnego startu)


metoda stara jak elektronika. W urządzeniach lampowych stosowało się
termistor w szereg z żarzeniem lamp. Mam w kuchni drogą żarówkę i paliła mi
się dosyć często. Po założeniu termistora, nawet nie mam zapasowej. Jest
termistor nie ma spalonej żarówki.



i pewnie jeszcze nieciągła? bo za pewnik mozna przyjąć że żarówka leżąca na
półce w sklepie nie zużywa się. Nie słyszałem jeszcze: świeże żarówki.
Jeżeli więc zwykła żarówka ma trwałość bez zasilania bliską nieskończoności,
to halogen miałby mieć inaczej?
Jeżei funkcja nie jest monotoniczna to i tak pomiędzy zerowym
napięciem-trwałość dąży do nieskończoności, a nominalnym napięciem-trwałość
wynosi 1, jest takie napięcie większe od zera a mniejsze od nominalnego
gdzie trwałość będzie conajmniej 1,2.



To wskażę nieistotne: fazy księżyca. :-)


A wystarczy mignąć koło takiego niebieskiego samochodu...:-)


--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Thu Oct 09, 2008 6:11 pm   

Nie w każdym samochodzie. To powyżej to maluchy miały. Ale dużo w tym
prawdy. Po prostu ostrożnie z założeniami.


Tylko w nocy, tak jakoś słabo widać przy takim zasilaniu. Trzeba pamiętać o
przełączaniu.
Łatwiej (i bezpieczniej) dwa oporniki do każdej żarówki osobno, tak jak
bezpieczniki są rozdzielone.


Myślę że te 30W przykręcane do radiatora będą najlepsze. Może trochę
kosztują, ale dają możliwość przykręcenia do konstrukcji samochodu.


Tanio to może jest, ale czy prosto? lakierowanie? na czym nawinąć? ceramika?
to już nie tanio. Plastik - stopi się.



W wielu samochodach stosowane są oporniki-spiralki do regulacji nadmuchu
kabiny. I dosyć często się psują.


A tutaj odwrotnie, dobry kawał rdzenia by się przydał.

--
Desoft

Thu Oct 09, 2008 6:22 pm   

Chciałem pokazać gdzie kończy się ta krzywa.

--
Desoft

Thu Oct 09, 2008 6:27 pm   

Tak to prawda, sprawność maleje zdecydowanie, a jeszcze bardziej w
halogenach, bo zanika efekt halogenowy.
Poprawić to można poprzez zasilanie żarówek drogowych (oryginalne
rozwiązanie)
Tutaj wychodzi sedno sprawy: czy jest to opłacalne. Zysku nie ma praktycznie
żadnego. Spalanie nie spadnie, trwałość żarówek, noooo trochę da się
zauważyć. Jedynie co, to automatyczne włączanie światła, więc "przy okazji".
--
Desoft

Fri Oct 10, 2008 2:20 am   

Pan Pszemol napisał:


No to chyba dobrze? Światła miały sygnalizować awarię, a taki maluch to
miał permanentną awarię całej instalacji elektrycznej. Spadki napięcia
robiły się gdzie tylko możliwe, więc wszystkie światła ledwie bździły.
Nawet bez tego nieszczęsnego tranzystora.

Ja za głębokiej komuny wymyśliłem co innego. Tak zwany Ściemniacz Ogólny
do całej instalacji samochodu. Ściemniać miał wszystkie żarówki do stanu
ledwie-się-żarzenia. Też na PWM w celu oszczędzania akumulatora. Służyć
to miało przy pozostawianiu samochodu na ulicy w różnych podejrzanych
miejscach. Z włączonymi wszystkimi światłami oczywiście. I z taka nadzieją,
że samochodu z akumulatorem rozładowanym od włączonych świateł nikt nie
będzie próbował zajumać. Pomysł nigdy nie został zrealizowany i pozostał
w fazie rozważań teoretycznych (ale dwa zamochody mi jednak zajumali).

--
Jarek

Fri Oct 10, 2008 2:28 am   

Desoft napisał:


Nie to przecież było przedmiotem mojego pytania. Wiem jak złagodzić
rozgrzewanie włókna, wiem że to pomaga, a przynajmniej nie przeszkadza
w osiągnięciu sędziwego wieku przez żarówkę. Chodziło mi o te żarówki
*halogenowe*, które kończą żywot ze *zmetalizowaną bańką*. W warunkach
używania przy znamionowum napięciu oczywiście. Bo coś mi to na legendę
wygląda.

[...napięcie zasilania a żywotnośc żarówek...]

Nie sądzę. A z jakiego powodu?


Nie, skąd w ogóle takie pomysły?


Bez kozery powiem, że jest punkt, gdzie wynosi pińcet. Tylko co z tego?
Nadal "nie mamy wiedzy", czy funkcja jest monotoniczna (a to jest ciekawe)
oraz czy w jakimś punkcie trwałość wynosi nie 0,72 (to może być praktyczne).


Właśnie takich odpowiedzi się spodzewałem. Dzięki wielkie za włożony
wysiłek.


Znowu nie to (czyli niezbyt udane żarciki) było istotą moich wątpliwości,
tylko podejrzenie, że coś w praktyce może skrócić żywotność włókien świateł
*długich*, a tymi się przecież miga. Widział ktoś w ogóle normalnie używaną
żarówkę samochodowego reflektora z przepalonym włóknem świateł drogowych?
Jedyne co mi przychodzi do głowy, to samochód jeżdżący wciąż na trasie
Perth -- Allice Springs -- Darwin (lub podobnej).

--
Jarek

Fri Oct 10, 2008 2:32 am   

Desoft napisał:


A co to jest ten legendarny efekt halogenowy, którego zaniknięcie
powoduje obniżenie sprawności? I jak on działa?

--
Jarek

Fri Oct 10, 2008 7:29 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrngepsdg.3g7.jaros@chief.lasek.waw.pl...

Od czasu jak dołożyłem do grupy 10 halogenów na 230V ściemniacz z
soft-startem to wymieniam jeden żarnik na pół roku (wcześniej na miesiąc) i
są przyciemnione.

Fri Oct 10, 2008 8:42 am   

Tak w uproszczeniu:
Żarówka ma sprawność ~5% (a moze nawet mniej). Można podnieść jej sprawność
poprzez rożarzenie żarnika do wyżej temperatury. Niestety odbija się to na
trwałości, bo następuje szybsze odparowanie żarnika. Mozna użyć specjalnych
materiałów. Jak właśnie w halogenach gdzie bańkę wypełnia się jakimś tam
gazem. który w jakiejś tam temperaturze powoduje że cząsteczki wolframu
wyrzucone z żarnika wrócą na niego spowrotem. Dzięki takim zabiegom można
chyba uzyskać 7% sprawności.
Cały ten proces jest dosyć skomplikowany, malutkie żarówki robi się jako
próżniowe, większe wypełnia się gazem pod normalnym ciśnieniem, częściowo
zmniejszonym i dobiera się odpowiedni gaz. Ważny jest też kształt bańki,
pozycja pracy żarówki, i temperatura na zewnątrz żarówki. Chodzi o to
głównie, aby szkło żarówki nie było za zimne, bo spowoduje to osadzanie się
na nim cząstek oderwanych od żarnika. Przy odpowiedniej cyrkulacji gazu w
bańce cząstki powrócą na żarnik. Oczywiście dotyczy to wszystkich żarówek,
nie tylko halogenowych.
Ale krótko mówiąc zmniejszenie napięcia, powoduje przejście żarówki
halogenowej w tryb pracy zwykłej zarówki.

I jeszcze: Trwałość żarówki ta teoretyczna podawana przez producentów to
czas po jakim żarówka zmniejszy swoją jasność do 70% (chyba, piszę z
pamięci) jasności początkowej. Nie ma nic na temat spalenia się żarówki.
Żarówki przepalają się z powodu udarów prądowych - i tutaj kłania się jakość
wykonania. Są takie które wytrzymują ilość włączeń do spadku jasności, a
niektóre palą się przy białej bańce.

--
Desoft

Fri Oct 10, 2008 9:02 am   

Obejrzyj bańkę godzinę przed spaleniem się żarówki.
Dużo "napyla" łuk powstający w momencie przepalania się żarówki.
Bezpiecznik szklany- rurkowy często jest pometalizowany, a nie świecił
prawie wcale.


Już mi brakuje wyobraźni jak miałaby wyglądać funkcja trwałości w funkcji
napięcia zasilającego. Niemotoniczna, ciągła, dla U=0 trwałość nieskończona,
dla U<1 trwałość <1, dla U=1 trwałość 1.


_Z całym szacunkiem_ jeżeli chodziło Ci o kogoś kto się zna na rzeczy to
myślałem że nie chodzi o astronoma.


A w praktyce też się zdarza, a raczej zdarzało. Są reflektory w których mie
można długo trzymać błyskania bo powoduje to szybkie przepalanie się
żarówek.
Konstrukcja klosza, czy prozaiczne: żarówki dwuwłóknowe.

Widział ktoś w ogóle normalnie używaną

Nawet więcej, często to jest taki sam typ żarówki jak mijania.
Jedynie co ich różni to czas używania - świecenia.

--
Desoft

Fri Oct 10, 2008 2:38 pm   

Desoft napisał:


Ten moment poznam wróżąc z fusów czy z rybich wnętrzności? Bo zdolności
prekognicji nie mam, nie wiem kiedy mi się ta szklana kula przepali.


A co powoduje, że już po przepaleniu się żarówki bańka znów jest czysta?


Wyobraźnia dobra rzecz, przydaje się. Ale pewnych prostych rzeczy to
i bez tego można się nauczyć. Albo przynajmniej wyuczyć. Teraz znów
ma być obowiązkowa matura z matematyki, młodzież będzie jakoś musiała.


Choćby funkcja postaci y=coth(ax)+bx taką jest. Taką, która spełnia
wymagane warunki. Podane przeze mnie, bo u Pana to są niezbyt ściśle
opisane. Nie, nie twierdzę, że poszukiwana funkcja ma cokolwiek wspólnego
z którąś z funkcji hiperbolicznych.


Dość jasno napisałem o kogo mi chodzi.

--
Jarek

Fri Oct 10, 2008 2:41 pm   

Desoft napisał:

[...prawda i jej trzy rodzaje -- cytat wycięty i przywrócony...]

[...uproszczony opis dość skomplikowanego procesu...]

A herbata robi się słodka od cukru, czy od mieszania?


Możliwe, że tak jest. Nie wiedziałem.


Ale my tu właśnie mówimy o czasie życia do przepalenia, prawda?


To jest już trzeci powód przepalania się żarówek (nie licząc faz księżyca)
jaki ostatnio się tu pojawił. Szkoda, że nikt do tej pory nie pokusił się
chociaż o przybliżenie Teorii Opisu Czsu Życia Żarówek Samochodowych,
o którą prosiłem. Wymienianie pojedynczych czynników jest tu mało
praktyczne, niezależnie czy to księżyc, czy co inne.

--
Jarek

Fri Oct 10, 2008 2:43 pm   

Pan William napisał:


Powiadają (sprzedawcy na przykład), że to wszystko jedno, czy halogen
ma długie i cienkie włókno (230V) czy krótkie i grube (12V), hmm...
Ja wymieniam nie częściej niż raz na rok. I to zazwyczaj stadami, jak
się zużyje jeden, to należy liczyć się z tym, że za kilka dni czy
tygodni sąsiad też będzie zmieniony. A mam tego towarzystwa trochę.
12V, bez ściemniania (cokolwiek by przez to nie rozumieć).


A jak wyglądają te, które jeszcze świecą, ale wiadomo, że nie dalej
jak za pół roku przestaną? Może uda nam się wspólnie wytropić tą
legendarą żarówkę halogenową, o której wciąż pisze kol. Desoft, która
choć dobiega kresu swoich dni, to jeszcze świeci sobie w najlepsze,
ale już ma wolfram na bańce.

Swoją drogą, jak jest ich 10, a średnio co pół roku przepala się *jeden*,
to niezły rozrzut czasu życia mają. Musi być tam taki, który świeci
blisko 5 lat lub dłużej. A jak jeszcze nie ma, to będzie. Interesujące.

--
Jarek

Fri Oct 10, 2008 4:15 pm   

Masz na mysli światła dodatkowe? Do jazdy dziennej? Żarówkowe?
Namierzyłem na Allegro LEDowe za ok 200 zł. "linijki"
Wprawdzie nowe merce, audiki i inne tak mają, ale obawiam się jak zostanie t
oprzyjęte w stacji diagnostycznej.


U mnie 2*H1 drogowe + mijania


Jakoś te oszczędności bokiem zaczynają wychodzić.
Poczytałem sobie o zjawisku halogenowym i napięciu zasilania i powoli
przechodz mi pomysł pseudo oszczędności.



I tu trafiłeś w naistotniejszą kwestię. Kończąca wywód.



Dziś zajrzałem pod klosz i wetknąłem Osramy Night Breaker'y
Poprzednie żarniki były jz mocno sfatygowane, ich czas był policzony,
chociaż szkło nadal białe, spirala z wyraźnymi wżerami.



W tym względzie mam odmienne zdanie. Mam na myśli przeciętny dzień bez
opadów.
Latami jeździłem bez świateł, jak mój ojciec, dziadek, dziesiątki znajomych,
itd.
I jakoś nic zlego się nie stało.
Zbyt wiele pasywnego bezpieczeństwa zwalnia od myślenia.
Równie dobrze moglibysmy jeździć z żółtymi "kogutami" na dachu
jak nie przymierzając śmieciarka, a i tak niewiele by to pomogło.
Bo sygnały specjalne są widoczne tylko wtedy, gdy są unikalne,
Z chwilą gdy stają się powszechne, przestają być zauważalne.
Tak reagują wszytkie zwierzęta, nie tylko człowiek.
Powszechność usypia.

Jeśli mi wytłumaczysz na czym polega wzrost bezpieczeństwa jazdy na
światłach w zatłoczonych i wiecznie zakorkowanych miastach, od świateł do
świateł na pierwszym biegu, to zrobisz na mnie wrażenie.
Dla mnie jest to marnotrawstwo energii, wzrost kosztów, zanieczyszczeń, CO2,
itp, itd.

Fri Oct 10, 2008 5:11 pm   

On Thu, 9 Oct 2008 09:38:55 +0200, lwh napisał:

[...]


A próbowałeś kiedyś wymienić żarówke w Citroenie C5 ?
Powiem Ci jedno, bez względu jak rzadko się psują - psują się za często ;-)

To tak OT ;-)

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek