Jak skutecznie zastosować PWM do obniżenia napięcia świateł w samochodzie o 30%?

Wed Oct 08, 2008 8:17 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:112238792.20081008093750@pik-net.pl...

Nie będę się spierał. Już wtedy był spór.
Zapamiętałem specjalistę od metalurgii, który zwracał uwagę na halogenowy
cykl regeneracyjny przy niewielkich zmianach napięcia.

Wed Oct 08, 2008 8:28 pm   

Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:gchvbq$mcb$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Nie rozważałem ekstremalnych zakresów regulacji , a znikomą, powodującą małą
zmianę jasności.

Wed Oct 08, 2008 8:38 pm   

Użytkownik "ici" <ici@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gciv1k$gul$1@news.onet.pl...



http://www.tme.eu/pl/katalog/artykuly.phtml?search=rezystor+R22+50W&idp=1#search%3Drezystor+R22+50W

Ja sądzisz, jak długo będzie działał niechłodzony, albo termicznie izolowany
?
Czy można go wepchnąć między plastiki a aucie ?

Wed Oct 08, 2008 8:45 pm   

Desoft napisał:


Co jakiś czas wymieniam przepalone żarówki w samochodzie. Na ogół są to
przednie pozycyjne i oświetlenia tablicy rejestracyjnej. Rzadziej boczne
kierunkowskazy. One *zawsze* mają ciemną bańkę. A są to wszystko żarówki
tego samego typu -- bezcokołowe z małą bańką. I małej mocy, czyli mają
cienke włókno odporne na działania mechaniczne.


No właśnie trudno mi w czasie jazdy obserwować swoją tablicę rejestracyjną.
Ale po stanie tych żarówek wnoszę, że one tak ze starości sie palą, bo im
już włókno odparowało. Mogą przepalić się w każdej chwili, choć może przy
włączaniu najchętniej. Ale z drugiej strony, migający kierunkowskaz
starcza mi na dłużej.

Natomiast halogenowe, te co je mam w gabinecie, to [prawie] zawsze kończą
żywot kilka, kilkanaście sekund po włączeniu. Mam swoje przypuszczenia co
do modelu tego zjawiska, ale chciałbym też wysłuchać innych teorii.


Chyba źle się zrozumieliśmy. W tamtej żarówce, co ją opisałem, ściemniacz
to był do tylko regulacji mocy. Włączana była pstryczkiem, tak jak inne.


Mógłby mi ktoś to potwierdzić? Czy jak zainstaluję sobie układ
łagodnego startu halogenów, to żyć będą one tak długo, że aż im
się bańka zmetalizuje? Bo teraz wyciągam zawsze takie z jasnym
szkłem i pękniętym drutem.


Skąd taki wniosek? Bo ja byłbym skłonny dopuścić myśl, że dla żarówek
halogenowych, poszukiwana funkcja niekoniecznie będzie monotoniczna.


Z całym szacunkiem, ale chodziło mi o kogoś, kto zna się na rzeczy,
podejdzie poważnie do problemu i uwzględni wszystkie czynniki.
Przynajmiej te istotne (a nieistotne też wskaże).


A tu już całkiem nie wiem o co chodzi.

--
Jarek

Wed Oct 08, 2008 9:14 pm   

Wed Oct 08, 2008 9:17 pm   

"ici" <ici@poczta.onet.pl> wrote in message
news:gcfh4m$mnk$1@news.onet.pl...

Kup sobie HIDy z zasilaczami. Ja tak planuję zrobić.
Świecą tak samo lub mocniej a zamiast 50W na żarówkę biorą tylko 30W.
Niektore maja 33W - w kazdym razie mniej niz 50W.

Nie wiem jakie masz auto i jakie do niego wchodza zarowki,
do mojego wchodza HB3 drogwki i HB4 mijania (9005 i 9006).

HB1 = 9004
HB2 = 9003 eqiv to H4
HB3 = 9005 or HB3A = 9005XS (straight base)
HB4 = 9006 or HB4A = 9006XS (straight base)
HB5 = 9007

Oczywiscie nie zalatwi Ci to problemu tylow...
Ale oszczednosc tych 20W to wiecej niz chciales zrobic z PWM.

Pozostaje jeszcze kwestia ceny.
Jesli niska cena jest istotna to ja bym sobie dal siana...
Te 160W nie stanowi naprawde wymiernych oszczednosci na paliwie.
A trwalosc zarowki to kwestia lat calych - ja w swoim
aucie juz nawet nie pamietam kiedy wymienialem.
Mam go juz 10 lat i przody wymienialem chyba tylko raz.
Ale nie kupuje badziewia, mam tylko znane mi marki
Osram, Silvania, GE itp. nie wybieram w sklepie noname.

Pomijam juz aspekt taki, ze jestes rzeczywiscie lepiej
widoczny w zimowej szarudze - z tym swoim
przyciemnianiem bedziesz mial ryzyko ze malo kto
Cie zobaczy i ... bum.

Wed Oct 08, 2008 10:54 pm   

"ici" <ici@poczta.onet.pl> wrote in message
news:gciv1k$gul$1@news.onet.pl...

No ale zapominasz, że żarówka to zwierzaczek nieliniowy,
a potraktowałeś ją jak niegrzejący się opornik o stałym R...

Poza tym - nie szkoda Ci tej benzyny którą spalasz na
ogrzanie tego drutu? Naprawdę nie jest lepiej już poświecić?
Jak już chcesz żarówkę oszczędzać to możesz ją załączać
przez opornik zwierany przekaźnikiem po chwili jak się
lampka podgrzeje, aby uniknąć uderzenia prądu...

Thu Oct 09, 2008 8:38 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:805697257.20081008221420@pik-net.pl...

I to miało zmniejszać trwałość

Nie znam żadnych statystyk, więc zakończę wywód.
Nie wiem czy ktokolwiek czekał tysiące godzin, by oceniać czy halogen
zasilany 10% niższym napięciem szybciej się spali czy później niż przy
znamionowym. W dobie oszczędności zapewne później, bo pocieniono i skrócono
żarnik względem historycznych rozwiązań., by napędzić sprzedaż
W aucie napięcie się zmienia, lampy psują się zbyt rzadko, by się tym
specjalnie przejmować.

Thu Oct 09, 2008 10:27 am   

.... jeżeli żarówka leżąca na półce w sklepie to ekstremalna sytuacja.

--
Desoft

Thu Oct 09, 2008 10:57 am   

Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:gckj94$t0b$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Przeinaczasz moją myśl.
Autor wątku chciał regulować 20%, a nie wyłączyć, zgasić światło.
Przypomniałem wniosek cudzy (inny niż domyślny), ze może nie wzrastać
trwałość halogena przy lekkim obniżeniu zasilania.

Thu Oct 09, 2008 11:33 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrngerm2l.bte.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Gdzieś było podawane dla zwykłych żarówek jak zmienia się jasność i trwałość
ze zmiana napięcia.
Nie pamiętam jakie to były potęgi, ale wysokie, bodajże 4 i -10.

Thu Oct 09, 2008 1:08 pm   

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:


Czyli że jedno zjawisko zanika, a drugie tylko się zmiejsza. Bo nikt
chyba nie ma wątpliwości, że świecące włókno paruje zawsze. Czy dla
konkretnej żarówki (w tym przypadku samochodowej) znane jest napięcie
zniknięcia efektu regeneracyjnego? W materiałach Phillips Lighting
dotyczących domowych lamp znalazłem tylko wzmianke o tym, że metalizacja
bańki występująca przy okresowej pracy ze sciemniaczem jest zjawiskiem
odwracalnym. Wystarczy w porę przywrócić pełne napięcie. W każdym razie
wszystko wskazuje na to, że wiara w to, że żarówkę halogenową można
bezkarnie zasilać obniżonym napięciem jest -- jak ktoś to ładnie tu
ujął -- przykładem urban legend.

--
Jarek

Thu Oct 09, 2008 1:09 pm   

lwh napisało:


Ale z żarówkami to jest tak, że niewielka zmiana napięcia powoduje dużą
zmianę jasności. Z tego co pamiętam, obniżenie napięcia zasilania o 1%
powoduje spadek energii wypromieniowanej w zakresie światła widzialnego
o jakieś 4-5%.

--
Jarek

Thu Oct 09, 2008 2:43 pm   

lwh napisało:


Jak ktoś chce, może sobie to powyliczać z różnych Boltzmanów czy
innych Stefanów. A później jeszcze pomierzyć w laboratorium. Ja
tylko przytoczyłem uproszczoną regułę, która mówi, że zmniejszenie
napięcia zasilania (procentowo) odbija się pięciokrotnym zmniejszeniem
tego, na czym nam zależy najbardziej -- światła. Inna rzecz, że w ocenie
jasności świecenia zdani jesteśmy na logarytmiczną charakterystykę
naszych zmysłów. Po prostu trudno nam te zmainy dojrzeć.

Morał z tego taki, że jak już ściemniać, to z głową (o tej regule
warto pamiętać nie tylko przy żarówkach!). Stosowanie regulatorów
mocy (ściemniaczy) do domowego oświetlenia *w celu* zaoszczędzenia
na rachunkach za prąd jest dość nierozsądne. Zmniejszenie napięcia,
to spadek temperatury, a dalej przesunięcie maksimum promieniowania
w kierunku (pod)czerwieni czyli fal dłuższych. A to w efekcie oznacza
radykalne pogorszenie sprawności. Jak oszczędzać, to przez wyłączanie
częśći żarówek lub zmiejszanie ich mocy. Użycie ściemniacza, to tak
jak wyłączenie co drugiej lampy, ale jeszcze dodatkowo stłumienie
światła pozostałych przez owinięcie gazetą (gazeta dobrze się sprawdza
jako konwerter światła widzialnego na podczerwień).

Natomiast co do żywotności, wiadomo tyle, że obniżenie napięcia ma
na nią *ogromny* wpływ w zwykłej żarówce. Jak wielki, nie podejmuję
sie podać szacunków, zwłaszcza z głowy. Wiadomo też, że w halogenach
zasilanych niższym napięciem przestaje działać przedłużacz jakim są
pary jodu. Nie oznacza to wcale, że lampa taka musi od razu żyć krócej,
ale radykalnej *poprawy* tego parametru też bym się nie spodziewał.
No chyba że ktoś dysponuje jakimiś wyliczeniami lub pomiarami, wtedy
proszę, śmiało...

Jarek

--
Dookoła krążą sobie różne prądy,
Na te prądy różne róznych są poglądy.
My do prądu podchodzimy raczej stąd
By rachunek nie za duży był za prąd.

Thu Oct 09, 2008 4:05 pm