RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

kradzież prądu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  Next

Ghost
Guest

Thu Feb 04, 2010 11:24 am   



Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hke6uk$24t$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost pisze:

Ekspertem nie jestem, ale spróbować mogę. Jest takie coś jak "Program
Operacyjny Innowacyjna Gospodarka", który w celach szczegółowych ma
napisane "Wzrost wykorzystania technologii informacyjnych i
komunikacyjnych w gospodarce". Jak dla mnie zdalny odczyt idealnie do
tego pasuje, bo jest to: 1. technologia informacyjna 2. technologia
komunikacyjna. Papier wszystko przyjmie.

hint: w gospodarce

Spróbuj udowodnić, że spółdzielnia mieszkaniowa się do tego nie zalicza.

Spoldzielnia nie zalicza, a licznik i tak jest na stanie lokatora.

Dobra, siła twoich argumentów przekonała mnie.

Alez nie zalamuj sie, zawsze mozesz udowodnic, ze licznik nie jest na stanie
lokatora.

William Bonawentura
Guest

Thu Feb 04, 2010 11:35 am   



Użytkownik "Piotrek" <xxpiotrek@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hke1l8$9q7$1@inews.gazeta.pl...
Quote:

Można stosować do wykrycia odgałezienia (lewy odplyw) na kablu do
licznika energii elektrycznej stosując reflektometr. Podejrznego odbiorcę
(niskie opłaty ) można sprawdzić takim przyrządem.

Czyli trzeba tego odbiorcę odłączyć (ciąć druty ?) i musi mieć stary licznik
indukcyjny, tak ? No to zupełnie nie wiem czemu w moim ZE stosuje się
bezinwazyjną i 100% skuteczną metode zakładania podlicznika cęgowego na
słupie Smile.

Ghost
Guest

Thu Feb 04, 2010 12:20 pm   



Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ddb68096-a9a4-45a4-a4c2-a61932abdecb@l19g2000yqb.googlegroups.com...
On Feb 4, 11:09 am, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomościnews:fa9c3597-7d5a-47b1-ba72-5d0e67774a60@19g2000yql.googlegroups.com...
On Feb 3, 11:44 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

Są podzielniki na kaloryferach ("pasywne", tj. mierzą temperaturę
powierzchni grzejnika i powietrza),
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.
P = T / Rth
więc jak najbardziej powinno :)

Ino w druga strone.

?????

Moc wzrasta z różnicą temperatury. Płacisz za dostarczoną energię, nie
za energię, która została w mieszkaniu.

Mowa o pasywnym - calkuje temperature po czasie. Jesli zaczniesz wietrzyc
temperatura spadnie, zliczy mniej, ale pobranego ciepla bedzie wiecej.
Chyba, ze ten Twoj pasywny mierzy roznice temperatury.

Marek Lewandowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 12:45 pm   



On Feb 4, 11:09 am, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomościnews:fa9c3597-7d5a-47b1-ba72-5d0e67774a60@19g2000yql.googlegroups.com...
On Feb 3, 11:44 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

Są podzielniki na kaloryferach ("pasywne", tj. mierzą temperaturę
powierzchni grzejnika i powietrza),
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.
P = T / Rth
więc jak najbardziej powinno :)

Ino w druga strone.

?????

Moc wzrasta z różnicą temperatury. Płacisz za dostarczoną energię, nie
za energię, która została w mieszkaniu.
Marek

Marek Lewandowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 2:21 pm   



On Feb 4, 12:20 pm, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Quote:
Mowa o pasywnym -  calkuje temperature po czasie. Jesli zaczniesz wietrzyc
temperatura spadnie, zliczy mniej, ale pobranego ciepla bedzie wiecej.
Chyba, ze ten Twoj pasywny mierzy roznice temperatury.

Cytuję:

Użytkownik "Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
news:fa9c3597-7d5a-47b1-
ba72-5d0e67774a60@19g2000yql.googlegroups.com...

Quote:
Są podzielniki na kaloryferach ("pasywne", tj. mierzą temperaturę
powierzchni grzejnika i powietrza),

Marek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 3:23 pm   



Pan Marek Lewandowski napisał:

Quote:
Są podzielniki na kaloryferach ("pasywne", tj. mierzą temperaturę
powierzchni grzejnika i powietrza),

Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.

P = ?T / Rth
więc jak najbardziej powinno Smile

To nie takie proste, zależy gdzie temperatura powietrza jest mierzona.
A i tak przy nagłych zmianach (jak wyżej opisane) trudno będzie wszystko
dokładnie oszacować. Dlatego lepiej jest mierzyć temperaturę wody.
Chociaż i tu by wypadało znać prędkość przepływu.

--
Jarek

William Bonawentura
Guest

Thu Feb 04, 2010 3:28 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhmljji.s2r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Quote:
Tu nie można po prostu znmierzyć temperatury grzeninika

Nie mieszajmy myślowo dwóch systemów walutowych.

Do pomiaru pobrania ciepła przez budynek służy ciepłomierz (przepływ x
różnica temperatur) i takowy jest zainstalowany przez dostawcę ciepła w
węźle budynku. Jest to sprawiedliwy sposób rozliczenia się pomiędzy dostawcą
i odbiorcą.
Do skorygowania podziału kosztów ogrzania budynku w stosunku do średniej,
monitoruje się odchylenie poboru mocy przez grzejniki lokatora od średniej.
Przy założeniu, że wszyscy lokatorzy mają tę samą temperaturę zasilania
wystarczy pomiar średniej temperatury grzejnika dla oszacowania tej
odchyłki.

Zupełnie oddzielną sprawą jest zaś to, że próba obciążania za zużycie
energii na lokal doprowadza do patlogoicznych zachowań - wychładzania
mieszkania i korzystania z ciepła sasiadów.

Piotr Gałka
Guest

Thu Feb 04, 2010 3:39 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhmljji.s2r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:

Jak się nie mierzy temperatury wody przychodzącej, wychodzącej i
przepływu,
a tylko temperaturę grzejnika to jedyną metodą oszacowania ilości ciepła,
które grzejnik oddaje jest pomiar temperatury powietrza (dla mnie to jest
taki sam związek jak między temperaturą struktury IC, temperaturą
otoczenia,
wydzielaną w scalaku mocą i jego rezystancją termiczną).

Trochę inny ten związek.
Zgoda, trochę inny, ale ilość oddanego ciepła w obu przypadkach zależy od

różnicy temperatur (grzejnik (scalak) - otoczenie) i rezystancji termicznej.

Quote:
Scalak pozbawiony chłodzenia będzie się grzał
(teoretycznie) w nieskończoność. Energia cieplna w nim się tylko wydziela.
Żeby coś obliczyć, wystarczy znać moc wydzielaną, temperatura też może
być jedna (przynajmniej w modelu do obliczeń).

Przez kaloryfer przepływa gorąca woda. Jeśli odizoluje się go od
otoczenia,
to po prostu przestanie on chłodzić wodę w obiegu i tyle.
Ale nie wpływa to na zależność dostarczonej energii od dT i R, tylko R

nieskończone.

Quote:
Tu nie można
po prostu znmierzyć temperatury grzeninika, bo jest ona różna w różnych
jego punktach. I te różnice są bardzo istotne z punktu widzenia dostawcy
energii (i odbiorcy też).

Oszacowanie byłoby dokładniejsze jakby jeszcze znać prędkość przepływu
powietrza. Gdy to pisałem nasunął mi się wniosek - gdyby zwiększyć
przepływ
powietrza bez zmiany jego temperatury to ilość odbieranego ciepła by
wzrosła, a wskazania licznika nie.

A gdyby tak pod czujnikiem temperatury powietrza zapalić świeczkę...

Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.

Powinno. Ilość oddawanego przez grzejnik ciepła gwałtownie wzrasta,
a rozliczać mamy dostarczoną energię a nie temperaturę grzejnika.

Gwałtownie to zareaguje (raczej niewielki) czujnik temperatury powietrza.
Grzejniki mają sporą bezwładność.

Bezwładność grzejnika nie ma tu moim zdaniem nic do rzeczy - prędkość

oddawania ciepła wzrośnie natychmiast, i to ma być mierzone.
Albo mierzymy ciepło dostarczane do grzejnika (2 czujniki temperatury wody +
przepływomierz) i wtedy chwilowy większy odbiór ciepła zostanie w pomiarze
rozłożony na dłuższy czas (ta bezwładność masy wody w grzejniku), albo
mierzymy ciepło oddawane i wtedy powinno być w pomiarze od razu widać ten
chwilowy wypływ ciepła, bo jak on ustanie to nie będzie już jak go mierzyć.
P.G.

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 3:41 pm   



Pan Piotr Gałka napisał:

Quote:
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza?

Jak się nie mierzy temperatury wody przychodzącej, wychodzącej i przepływu,
a tylko temperaturę grzejnika to jedyną metodą oszacowania ilości ciepła,
które grzejnik oddaje jest pomiar temperatury powietrza (dla mnie to jest
taki sam związek jak między temperaturą struktury IC, temperaturą otoczenia,
wydzielaną w scalaku mocą i jego rezystancją termiczną).

Trochę inny ten związek. Scalak pozbawiony chłodzenia będzie się grzał
(teoretycznie) w nieskończoność. Energia cieplna w nim się tylko wydziela.
Żeby coś obliczyć, wystarczy znać moc wydzielaną, temperatura też może
być jedna (przynajmniej w modelu do obliczeń).

Przez kaloryfer przepływa gorąca woda. Jeśli odizoluje się go od otoczenia,
to po prostu przestanie on chłodzić wodę w obiegu i tyle. Tu nie można
po prostu znmierzyć temperatury grzeninika, bo jest ona różna w różnych
jego punktach. I te różnice są bardzo istotne z punktu widzenia dostawcy
energii (i odbiorcy też).

Quote:
Oszacowanie byłoby dokładniejsze jakby jeszcze znać prędkość przepływu
powietrza. Gdy to pisałem nasunął mi się wniosek - gdyby zwiększyć przepływ
powietrza bez zmiany jego temperatury to ilość odbieranego ciepła by
wzrosła, a wskazania licznika nie.

A gdyby tak pod czujnikiem temperatury powietrza zapalić świeczkę...

Quote:
Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.

Powinno. Ilość oddawanego przez grzejnik ciepła gwałtownie wzrasta,
a rozliczać mamy dostarczoną energię a nie temperaturę grzejnika.

Gwałtownie to zareaguje (raczej niewielki) czujnik temperatury powietrza.
Grzejniki mają sporą bezwładność.

--
Jarek

Marek Lewandowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 5:20 pm   



On Feb 4, 2:23 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
To nie takie proste, zależy gdzie temperatura powietrza jest mierzona.
A i tak przy nagłych zmianach (jak wyżej opisane) trudno będzie wszystko
dokładnie oszacować. Dlatego lepiej jest mierzyć temperaturę wody.
Chociaż i tu by wypadało znać prędkość przepływu.

Dokładniej wychodzi z różnicy temperatur, niż z temperatury wody bez
znania przepływu.
Ale dlatego nazywa się to podzielnikami kosztów, a nie miernikami
ciepła: one wyrzucają na końcu jakąś liczbę, któa jest proporcjonalna
do zużytej energii i proporcja jest podobna dla każdego mieszkania w
pionie, więc można ją wykorzystać do podziału kosztów. Rzeczywiście
zużytą energię mierzy się centralnie, przpływem czynnika ghrzewczego
przez T.

Marek

SP6STZ
Guest

Thu Feb 04, 2010 5:23 pm   



Mirek pisze:

Quote:
Pachnie mi to bardziej grupą pl.misc.paranauki lub artykułem w "Fakcie"
SP6STZ

Nie wielki (bo 20") a high-end i nie GHz, a 121.5 MHz
http://www.technewsworld.com/story/37435.html

To nie są częstotliwości morskie, tylko lotnicze.
SP6STZ

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 6:32 pm   



Pan Marek Lewandowski napisał:

Quote:
To nie takie proste, zależy gdzie temperatura powietrza jest mierzona.
A i tak przy nagłych zmianach (jak wyżej opisane) trudno będzie wszystko
dokładnie oszacować. Dlatego lepiej jest mierzyć temperaturę wody.
Chociaż i tu by wypadało znać prędkość przepływu.

Dokładniej wychodzi z różnicy temperatur, niż z temperatury wody bez
znania przepływu.

Ale pomiar temperatury powietrza łatwiej oszukać, dlatego w praktyce
częściej wybera się mierzenie temperatury rur.

Quote:
Ale dlatego nazywa się to podzielnikami kosztów, a nie miernikami
ciepła:

No i dlatego też jest to bardziej zagadnienie z kategorii "sprawiedliwość
społeczna" niż "miernictwo". Ktoś może na przykład zapytać, dlaczego
lokator narożnego mieszkania za utrzymanie tej samej temperatury musi
płacić więcej od innych? Tu nie ma dobrych i jedynie słusznych rozwiązań.

Weźmy modelowy budynek. Oczywiście nieskończenie długi i nieskończenie
wysoki (choć niekoniecznie umieszczony w próżni). Są w nim dwa rodzaje
mieszkań, oba kwadratowe -- po jednej stronie mają 100m^2, a po drugiej
25m^2. Załóżmy, że wszędzie jest ta sama temperatura. Jak podzielić
koszty? Zwykle bierze się od metra, więc lokator dużego mieszkania
zapłaci cztery razy więcej niż ten z kawalerki. Ale przecież koszt
wyrównania strat ciepła jest tylko dwa razy większy, a nie cztery.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 04, 2010 6:52 pm   



Pan Piotr Gałka napisał:

Quote:
(dla mnie to jest taki sam związek jak między temperaturą struktury IC,
temperaturą otoczenia, wydzielaną w scalaku mocą i jego rezystancją
termiczną).

Trochę inny ten związek.
Zgoda, trochę inny, ale ilość oddanego ciepła w obu przypadkach zależy
od różnicy temperatur (grzejnik (scalak) - otoczenie) i rezystancji
termicznej.

Ale w przypadku scalaków dobiera się system chłodzenia do znanej mocy,
natamiast kaloryfer ma niezmienną konfigurację, zmienia się co innego
(moc, a dokładniej przepływ czynnika grzewczego).

Quote:
Przez kaloryfer przepływa gorąca woda. Jeśli odizoluje się go od
otoczenia, to po prostu przestanie on chłodzić wodę w obiegu i tyle.
Ale nie wpływa to na zależność dostarczonej energii od dT i R, tylko R
nieskończone.

W tym układzie dT spadnie do zera. W ogóle jest tak, że R wpływa na dT
-- do kaloryfera moc jest doprowadzana, ale i odprowadzana. W szczególnym
przypadku odprowadzana może być nawet większa (pożar w mieszkaniu).

Quote:
Gwałtownie to zareaguje (raczej niewielki) czujnik temperatury powietrza.
Grzejniki mają sporą bezwładność.

Bezwładność grzejnika nie ma tu moim zdaniem nic do rzeczy - prędkość
oddawania ciepła wzrośnie natychmiast, i to ma być mierzone.

Jak mierzone? Temperatura wody wylotowej nie spadnie *gwałtownie*.

--
Jarek

SP6STZ
Guest

Thu Feb 04, 2010 10:34 pm   



J.F. pisze:

Quote:
Tylko ze moje radio FM lapalo szumy zalezne od trybu graficznego VGA.
Zadnych modulatorow.
Wiec przeslanki ze sie da sa.
Mój radiotelefon na 145 MHz też odbiera syfy z kompa ale po odsunięciu

na parę metrów już mam spokój.
Quote:
Kiedys urzadzilismy mecz szachowy ZX Spectrum kontra Atari XL.
Spektrus gral nieczysto .. zaklocal atarynie obraz Smile
Tylko ze ataryna byla porzadnie ekranowana, w tym i kabel porzadny.
Wiec pytanie ktoredy lapal .. ale lapal.
Po zasilaniu też mogło pójść, miałem przyjemność wypatroszyć zasilacz do

C64 niestety ubogie toto było w podzespoły (zwykły prostownik bez
stabilizatora), w sprzęcie powszechnego użytku często jest tak że
producenci oszczędzają i brak jest zabezpieczenia przed zakłóceniami.
SP6STZ

SP6STZ
Guest

Thu Feb 04, 2010 10:40 pm   



J.F. pisze:

Quote:
Pachnie mi to bardziej grupą pl.misc.paranauki lub artykułem w "Fakcie"

Troche tak, a z drugiej strony - gdzies czytalem jak pracownicy
uczelni szukali kto im zakloca sygnal GPS .. i znalezli - tandetna
antene TV ze wzmacniaczem.
To mogło się wydarzyć, szczególnie że często wzmacniacze są wykonane

byle jak przez osoby które nie mają zielonego pojęcia jak się wykonuje
urządzenia wielkiej częstotliwości, w efekcie zamiast wzmacniacza robi
się generatorek syfiący równo po pasmach a jak jeszcze dochodzi antena
to mamy całkiem fajny zestaw nadawczy grrr...
Quote:

Satelity namierzajace nadajniki ratunkowe tez sa.
Tak wiem że są.

SP6STZ

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map