NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 16, 17, 18 Next
Ghost
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 8:53 am
Użytkownik "Araneus Diadematus" <warchlak@chlewik.pl> napisał w wiadomości
news:4b695882@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "SP6STZ" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hkatie$f56$1@news.onet.pl...
Michal AKA Miki pisze:
Na moje oko to kolega pomylil sytuacje z namierzaniem osob, ktore nie
placa abonamentu RTV.
Takie metody, jak opisana powyzej, maja w UK.
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
SP6STZ
??
A heterodyna?
Przeciez to sama bańka sieje, a wlasciwie siala - dzisiaj technika nieco
nieaktualna.
Ghost
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 8:55 am
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4b6a7cd4$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhmjv2q.odo.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza?
Jak się nie mierzy temperatury wody przychodzącej, wychodzącej i
przepływu, a tylko temperaturę grzejnika to jedyną metodą oszacowania
ilości ciepła, które grzejnik oddaje jest pomiar temperatury powietrza
(dla mnie to jest taki sam związek jak między temperaturą struktury IC,
temperaturą otoczenia, wydzielaną w scalaku mocą i jego rezystancją
termiczną).
Oszacowanie byłoby dokładniejsze jakby jeszcze znać prędkość przepływu
powietrza. Gdy to pisałem nasunął mi się wniosek - gdyby zwiększyć
przepływ powietrza bez zmiany jego temperatury to ilość odbieranego ciepła
by wzrosła, a wskazania licznika nie.
Ba, licznik pokaze nawet mniej.
Zbych
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 9:01 am
Ghost pisze:
Quote:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkcoth$2n3b$1@news.mm.pl...
Ghost przemówił ludzkim głosem:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkbia8$m3r$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Jak mieszkalem w bloku odczyt byl co roku. Niby czemu unia mialaby
doplacac do czegos co zwieksza bezrobocie?
Pewnie z tego samego powodu, dla którego dopłacają firmom
unowocześniającym park maszynowy.
Wyjasnisz?
Ekspertem nie jestem, ale spróbować mogę. Jest takie coś jak "Program
Operacyjny Innowacyjna Gospodarka", który w celach szczegółowych ma
napisane "Wzrost wykorzystania technologii informacyjnych i
komunikacyjnych w gospodarce". Jak dla mnie zdalny odczyt idealnie do
tego pasuje, bo jest to: 1. technologia informacyjna 2. technologia
komunikacyjna. Papier wszystko przyjmie.
hint: w gospodarce
Spróbuj udowodnić, że spółdzielnia mieszkaniowa się do tego nie zalicza.
Mirek
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 9:28 am
On śro, 03 lut 2010 23:17:03 in article news:<hkcsl0$c7p$1@news.onet.pl>
SP6STZ wrote:
Quote:
Zbych pisze:
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
Pośredniej z telewizora nie da się złapać? Pamiętam, że bawiłem się
kiedyś w łapanie fonii z telewizora na zwykłym radiu UKF (zasięg to
jakieś pojedyncze centymetry od obudowy).
6,5 MHz to nie UKF, chyba że coś odebrałeś na częstotliwości
harmonicznej, w każdym razie sygnał i tak za słaby, no i rozmiary anteny
odbiorczej w tej sytuacji raczej zbyt duże.
SP6STZ
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
Pośredniej z telewizora nie da się złapać? Pamiętam, że bawiłem się
kiedyś w łapanie fonii z telewizora na zwykłym radiu UKF (zasięg to
jakieś pojedyncze centymetry od obudowy).
6,5 MHz to nie UKF, chyba że coś odebrałeś na częstotliwości
harmonicznej, w każdym razie sygnał i tak za słaby, no i rozmiary anteny
odbiorczej w tej sytuacji raczej zbyt duże.
SP6STZ
Ale z pośredniej 30-40Mhz już łatwiej odebrać na Byle Złomie(TM)
Piotrek
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 9:48 am
Użytkownik "Maciek" <maciekgo@polobox.com> napisał w wiadomości
news:hkafbl$5vg$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik Anonim napisał:
Witam
W jaki sposób można namierzyć kradzież prądu?
Co to znaczy kradzież prądu? Masz dwa przypadki:
1) Posesja jest odłączona
2) Posesja ma legalny prąd
Dla pierwszego przypadku stosujesz najprostszy z możliwych sposobów, czyli
wieczorną wycieczkę pod okna dłużników. Jeżeli jest prawidłowo migocąca
świeczka, to nie kradnie. Mało prawdopodobne, że kradnie do ogrzewania a
przy tym pali świeczki.
Dla drugiego przypadku cwaniaki mają normalne zużycie prądu na zwykłe
potrzeby a ekstra od sąsiada lub z korytarza do ogrzewania. Tu pomaga
analiza liczników, skargi lokatorów na zawyżone rachunki. Samej kradzieży
żadną antenką nie wymacasz. Nie pracuję w energetyce ale jeżeli są
szukacze trasowe do kabli w ziemi, to nie widzę problemu, żeby nie dało
się podłączyć generatora w mieszkaniu skarżącego się lokatora i
poszperanie dokąd jego instalacja się ciągnie. Tu coś z antenką może pomóc
ale nie na zasadzie przejechania się po ulicy i wykrycia, że ktoś kradnie.
Kradziony prąd "wygląda" tak samo, jako pole elektromagnetyczne. Wykrywacz
może pomóc w lokalizacji miejsca kradzieży a nie w samym wykryciu
przestępstwa.
Maciek
Można stosować do wykrycia odgałezienia (lewy odplyw) na kablu do licznika
Witam
W jaki sposób można namierzyć kradzież prądu?
Co to znaczy kradzież prądu? Masz dwa przypadki:
1) Posesja jest odłączona
2) Posesja ma legalny prąd
Dla pierwszego przypadku stosujesz najprostszy z możliwych sposobów, czyli
wieczorną wycieczkę pod okna dłużników. Jeżeli jest prawidłowo migocąca
świeczka, to nie kradnie. Mało prawdopodobne, że kradnie do ogrzewania a
przy tym pali świeczki.
Dla drugiego przypadku cwaniaki mają normalne zużycie prądu na zwykłe
potrzeby a ekstra od sąsiada lub z korytarza do ogrzewania. Tu pomaga
analiza liczników, skargi lokatorów na zawyżone rachunki. Samej kradzieży
żadną antenką nie wymacasz. Nie pracuję w energetyce ale jeżeli są
szukacze trasowe do kabli w ziemi, to nie widzę problemu, żeby nie dało
się podłączyć generatora w mieszkaniu skarżącego się lokatora i
poszperanie dokąd jego instalacja się ciągnie. Tu coś z antenką może pomóc
ale nie na zasadzie przejechania się po ulicy i wykrycia, że ktoś kradnie.
Kradziony prąd "wygląda" tak samo, jako pole elektromagnetyczne. Wykrywacz
może pomóc w lokalizacji miejsca kradzieży a nie w samym wykryciu
przestępstwa.
Maciek
Można stosować do wykrycia odgałezienia (lewy odplyw) na kablu do licznika
energii elektrycznej stosując reflektometr. Podejrznego odbiorcę (niskie
opłaty ) można sprawdzić takim przyrządem.
http://www.elmier.pl/folderki/Reflektometr%20Kablowy%20RM-20.pdf
Piotrek
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 10:21 am
Użytkownik "SP6STZ" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hkctci$dqu$2@news.onet.pl...
Quote:
Araneus Diadematus pisze:
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
SP6STZ
??
A heterodyna?
Przeważnie są zaekranowane i wątpię czy poza mury by coś wylazło (zbyt
słaby sygnał), chyba że podpiąć heterodynę pod antenę
SP6STZ
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
SP6STZ
??
A heterodyna?
Przeważnie są zaekranowane i wątpię czy poza mury by coś wylazło (zbyt
słaby sygnał), chyba że podpiąć heterodynę pod antenę
SP6STZ
Pomiary kompatybilności urządzeń wykonuje się anteną ustawioną w odległości
10m od urządzenia.
Limity emisji są na poziomie około 20-30 dB powyżej poziomu szumów
stosowanych odbiorników.
Spełnienie wymagań przez urządzenia zawierające mikrokontroler (szczególnie
szybki) nie jest takie łatwe. Wiele komputerów nie spełnia (mimo deklaracji
CE). Laboratoria EMC mają problem, bo niektóre urządzenia mają być badane z
PC-tem, a oni nie mogą znaleźć takiego, co by sam się mieścił w limitach. Z
tego co pamiętam to gdy pojawia się pytanie jaki typ wybrać bo 5 różnych
kupionych nie spełnia wymagań to zazwyczaj odpowiedzi są typu: my używamy
10-letniego Della (czy IBM-a) typ.... i modlimy się aby nam nie wysiadł.
Myślę, że współczesne TV mają zainstalowaną moc obliczeniową zbliżoną do PC
więc i zakłócenia podobne. W masowej produkcji oszczędza się na elementach
przeciwzakłóceniowych i wstawia tylko te niezbędne (do pomiarów - potem
bywa, że znikają) - więc wśród emitowanych zakłóceń są prążki w pobliżu
limitu.
Myślę, że te 20-30 dB powyżej szumu odbiornika jest wystarczające aby przez
ścianę wykryć pracujący TV. Problemem natomiast może być odróżnienie go od
PC-ta choć może jest jakaś różnica - może PC zmienia intensywność emisji
zależnie czy liczy, czy się nudzi, a TV może cały czas liczy.
Nie mam dostępu do odpowiedniego sprzętu aby to sprawdzić.
Emitowane zakłócenia to duży problem każdego urządzenia. Spotkałem się z
informacjami, że każdy naciśnięty klawisz na dalekopisie dawało się odczytać
w budynku po drugiej stronie ulicy podpiętym do tego samego zasilania, a
naciśnięte klawisze na klawiaturze PC (nie USB) da się odczytać mając
jedynie dostęp do gniazdka 230 w sąsiednim pokoju itp.
P.G.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 10:32 am
On Feb 3, 11:44 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Są podzielniki na kaloryferach ("pasywne", tj. mierzą temperaturę
powierzchni grzejnika i powietrza),
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.
powierzchni grzejnika i powietrza),
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.
P = T / Rth
więc jak najbardziej powinno
Marek
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 10:46 am
Użytkownik "Mirek" <pisz_na.mirek@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:hke1tb$3pn$1@z-news.wcss.wroc.pl...
Quote:
Jeszcze jedno skojarzenie.
Na grupie IEEE: EMC-PSTC (kompatybilność i bezpieczeństwo wyrobów) kilka
lat temu była dyskusja o jakimś NEWS-ie że gość (USA) kupił sobie jakiś
nowy wielki TV i wkrótce po włączeniu nad domem pojawił się helikopter a
po chwili przed domem jakieś służby (nie pamiętam czy armia). Byli
zdziwieni, że satelita namierzył morski sygnał wzywania pomocy
(konkretna częstotliwość, chyba bez modulacji) na terenie lądu, ale
ekipę wysłali.
Pachnie mi to bardziej grupą pl.misc.paranauki lub artykułem w "Fakcie"
SP6STZ
Nie wielki (bo 20") a high-end i nie GHz, a 121.5 MHz
http://www.technewsworld.com/story/37435.html
Na grupie IEEE: EMC-PSTC (kompatybilność i bezpieczeństwo wyrobów) kilka
lat temu była dyskusja o jakimś NEWS-ie że gość (USA) kupił sobie jakiś
nowy wielki TV i wkrótce po włączeniu nad domem pojawił się helikopter a
po chwili przed domem jakieś służby (nie pamiętam czy armia). Byli
zdziwieni, że satelita namierzył morski sygnał wzywania pomocy
(konkretna częstotliwość, chyba bez modulacji) na terenie lądu, ale
ekipę wysłali.
Pachnie mi to bardziej grupą pl.misc.paranauki lub artykułem w "Fakcie"
SP6STZ
Nie wielki (bo 20") a high-end i nie GHz, a 121.5 MHz
http://www.technewsworld.com/story/37435.html
Czyli (jak zwykle) pamiętałem jedynie sens, a nie szczegóły, a znaleźć
pewnie bym nie umiał.
P.G.
Mirek
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 10:52 am
On śro, 03 lut 2010 23:28:36 in article news:<hkctam$dqu$1@news.onet.pl>
SP6STZ wrote:
Quote:
Piotr Gałka pisze:
Takie metody, jak opisana powyzej, maja w UK.
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
SP6STZ
Jeszcze jedno skojarzenie.
Na grupie IEEE: EMC-PSTC (kompatybilność i bezpieczeństwo wyrobów) kilka
lat temu była dyskusja o jakimś NEWS-ie że gość (USA) kupił sobie jakiś
nowy wielki TV i wkrótce po włączeniu nad domem pojawił się helikopter a
po chwili przed domem jakieś służby (nie pamiętam czy armia). Byli
zdziwieni, że satelita namierzył morski sygnał wzywania pomocy
(konkretna częstotliwość, chyba bez modulacji) na terenie lądu, ale
ekipę wysłali.
Pachnie mi to bardziej grupą pl.misc.paranauki lub artykułem w "Fakcie"
SP6STZ
Takie metody, jak opisana powyzej, maja w UK.
Odbiornika nie namierzysz, nie wiem skąd masz takie informacje.
SP6STZ
Jeszcze jedno skojarzenie.
Na grupie IEEE: EMC-PSTC (kompatybilność i bezpieczeństwo wyrobów) kilka
lat temu była dyskusja o jakimś NEWS-ie że gość (USA) kupił sobie jakiś
nowy wielki TV i wkrótce po włączeniu nad domem pojawił się helikopter a
po chwili przed domem jakieś służby (nie pamiętam czy armia). Byli
zdziwieni, że satelita namierzył morski sygnał wzywania pomocy
(konkretna częstotliwość, chyba bez modulacji) na terenie lądu, ale
ekipę wysłali.
Pachnie mi to bardziej grupą pl.misc.paranauki lub artykułem w "Fakcie"
SP6STZ
Nie wielki (bo 20") a high-end i nie GHz, a 121.5 MHz
http://www.technewsworld.com/story/37435.html
Mirek
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 10:55 am
On śro, 03 lut 2010 09:17:49 in article news:<4b69312d$1@news.home.net.pl>
Piotr Gałka wrote:
Quote:
Z 10 lat temu było, że z odpowiednią anteną można z
kilkunastu/kilkudziesięciu metrów zobaczyć przez ściany co kto ma na ekranie
monitora komputera. Obecne TV pewnie radośnie emitują podobne informacje jak
monitory.
kilkunastu/kilkudziesięciu metrów zobaczyć przez ściany co kto ma na ekranie
monitora komputera. Obecne TV pewnie radośnie emitują podobne informacje jak
monitory.
http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Eck_phreaking
Mirek
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 10:58 am
On czw, 04 lut 2010 08:53:55 in article news:<hkdukf$sdv$1@mx1.internetia.pl>
Ghost wrote:
Quote:
Przeciez to sama bańka sieje, a wlasciwie siala - dzisiaj technika nieco
nieaktualna.
nieaktualna.
Nadal aktualna:
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/pet2004-fpd.pdf
Ghost
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 11:08 am
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkdvim$4om$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost pisze:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkcoth$2n3b$1@news.mm.pl...
Ghost przemówił ludzkim głosem:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkbia8$m3r$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Jak mieszkalem w bloku odczyt byl co roku. Niby czemu unia mialaby
doplacac do czegos co zwieksza bezrobocie?
Pewnie z tego samego powodu, dla którego dopłacają firmom
unowocześniającym park maszynowy.
Wyjasnisz?
Ekspertem nie jestem, ale spróbować mogę. Jest takie coś jak "Program
Operacyjny Innowacyjna Gospodarka", który w celach szczegółowych ma
napisane "Wzrost wykorzystania technologii informacyjnych i
komunikacyjnych w gospodarce". Jak dla mnie zdalny odczyt idealnie do
tego pasuje, bo jest to: 1. technologia informacyjna 2. technologia
komunikacyjna. Papier wszystko przyjmie.
hint: w gospodarce
Spróbuj udowodnić, że spółdzielnia mieszkaniowa się do tego nie zalicza.
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkcoth$2n3b$1@news.mm.pl...
Ghost przemówił ludzkim głosem:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkbia8$m3r$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Jak mieszkalem w bloku odczyt byl co roku. Niby czemu unia mialaby
doplacac do czegos co zwieksza bezrobocie?
Pewnie z tego samego powodu, dla którego dopłacają firmom
unowocześniającym park maszynowy.
Wyjasnisz?
Ekspertem nie jestem, ale spróbować mogę. Jest takie coś jak "Program
Operacyjny Innowacyjna Gospodarka", który w celach szczegółowych ma
napisane "Wzrost wykorzystania technologii informacyjnych i
komunikacyjnych w gospodarce". Jak dla mnie zdalny odczyt idealnie do
tego pasuje, bo jest to: 1. technologia informacyjna 2. technologia
komunikacyjna. Papier wszystko przyjmie.
hint: w gospodarce
Spróbuj udowodnić, że spółdzielnia mieszkaniowa się do tego nie zalicza.
Spoldzielnia nie zalicza, a licznik i tak jest na stanie lokatora.
Ghost
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 11:09 am
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fa9c3597-7d5a-47b1-ba72-5d0e67774a60@19g2000yql.googlegroups.com...
On Feb 3, 11:44 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Są podzielniki na kaloryferach ("pasywne", tj. mierzą temperaturę
powierzchni grzejnika i powietrza),
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.
P = T / Rth
więc jak najbardziej powinno
powierzchni grzejnika i powietrza),
Tu rozumiem jeszcze mniej -- znam takie, które zapina się na rurze
wlotowej i wylotowej przy kaloryferze. Jaki sens ma pomiar temperatury
powietrza? Przecież otwarcie okna i nagły powiew mroźnego powietrza
radykalnie zmienia odczyty, a chyba nie powinno.
P = T / Rth
więc jak najbardziej powinno
Ino w druga strone.
Ghost
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 11:13 am
Użytkownik "Mirek" <pisz_na.mirek@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:hke27p$3pn$3@z-news.wcss.wroc.pl...
Quote:
On czw, 04 lut 2010 08:53:55 in article
news:<hkdukf$sdv$1@mx1.internetia.pl
Ghost wrote:
Przeciez to sama bańka sieje, a wlasciwie siala - dzisiaj technika nieco
nieaktualna.
Nadal aktualna:
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/pet2004-fpd.pdf
news:<hkdukf$sdv$1@mx1.internetia.pl
Ghost wrote:
Przeciez to sama bańka sieje, a wlasciwie siala - dzisiaj technika nieco
nieaktualna.
Nadal aktualna:
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/pet2004-fpd.pdf
Ale to inna je bajka.
Zbych
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 11:16 am
Ghost pisze:
Quote:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkdvim$4om$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkcoth$2n3b$1@news.mm.pl...
Ghost przemówił ludzkim głosem:
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hkbia8$m3r$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Jak mieszkalem w bloku odczyt byl co roku. Niby czemu unia
mialaby doplacac do czegos co zwieksza bezrobocie?
Pewnie z tego samego powodu, dla którego dopłacają firmom
unowocześniającym park maszynowy.
Wyjasnisz?
Ekspertem nie jestem, ale spróbować mogę. Jest takie coś jak
"Program Operacyjny Innowacyjna Gospodarka", który w celach
szczegółowych ma napisane "Wzrost wykorzystania technologii
informacyjnych i komunikacyjnych w gospodarce". Jak dla mnie zdalny
odczyt idealnie do tego pasuje, bo jest to: 1. technologia
informacyjna 2. technologia komunikacyjna. Papier wszystko przyjmie.
hint: w gospodarce
Spróbuj udowodnić, że spółdzielnia mieszkaniowa się do tego nie zalicza.
Spoldzielnia nie zalicza,
Dobra, siła twoich argumentów przekonała mnie.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?