Goto page Previous 1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18 Next
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:06 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Tylko czy to nie bedzie komuna ?
Nie.
No jak to nie - ciepla z przydzialu, swiezego powietrza z przydzialu,
i jeszcze temperatura z przydzialu
Fachowo to się nazywa "klimatyzacja". Komunizm to "elektryfikacja"
(plus władza radziecka). Słowa brzmią podobnie, można pomylić, ale
tow. Lenin jednak to miał na myśli.
--
Jarek
J.F.
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:07 pm
On Sun, 7 Feb 2010 13:02:48 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
Co w tym dziwnego?
To po co wyskakujesz o wstawaniu o 5 rano celem pokrecenia zaworami ?
Raczej chcę usniknąć wyskakiwania z łóżka o piątej rano. A wtedy zwykle
należy zredukować moc w związku z porannym skokiem temperatury.
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Zawsze mozesz pomyslec o indywidualnej regulacji.
A do tego poodzielniki, zeby zaplacic za swoje grzanie.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:07 pm
Pan PeJot napisał:
Quote:
Chyba zostałem źle zrozumiany -- chodziło mi o wszystkie wcześniejsze
uwagi na temat oszczędzania energii, rozliczania i zmniejszania
rachunków. Te lokalne na ogół wychodza taniej. Nie tylko dlatego, że
łatwiej sterować mocą pieca gazowego (nawet zasilającego całą kamienicę)
Jakoś w obiekcie wielkości kamienicy sobie *skutecznego* sterowania
nie wyobrażam.
Dlaczego nie? Kamienica za mała, za duża?
Quote:
To znaczy wiem, że da się to zrobić ale wymaga to wielu eksperymentów
z ustawieniami przepływów w pionach. To wymaga czasu a
W dużym bloku wiele mieszkań jest takich samych, parametry są powtarzalne,
łatwo się tym steruje. W kamienicy też by się opłacało to wymodelować.
Quote:
komu zależy na tym żeby taką instalację zoptymalizować, choćby pod
względem zużycia gazu.
Spodziewałem się, że może zależeć lokatorom, ale zaczynam mieć
wątpliwości.
Quote:
I tak zapłacą lokatorzy, którzy nie zdają sobie sprawy, że mogliby
płacić 10-20% taniej.
Czy dalej jest tak, że decyzje dotyczące ważnych spraw związanych
z budynkami wielorodzinnymi postrzegane zą w kategoriach opozycji
MY-ONI? Nie mam z tym żadnych doświadczeń.
--
Jarek
PeJot
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:19 pm
Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze.
Nie wiem jak jest teraz, ale jeszcze kilka lat temu nie było na rynku
kotłów małej mocy, nadających się do ogrzewania małych mieszkań. W
efekcie 35 m^2 ogrzewał kocioł minimalnej mocy 7.5kW, taki sam co za
ścianą ogrzewa 85 m^2. Efekty przewymiarowania przekładają się na
awaryjność.
Quote:
Jeśli w mieszkaniu jest indywidualny system ogrzewania, to każdy sobie może
na własną rękę optymalizować sterowanie.
Może =/= potrafi.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:43 pm
J.F. pisze:
Quote:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
J.F.
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:45 pm
On Sun, 07 Feb 2010 14:43:12 +0100, PeJot wrote:
Quote:
J.F. pisze:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.
Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:45 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Zaraz, ale co proponujesz w zamian ? Budynek w ktorym grzanie wlacza
sie o 4 rano zeby osiagnac 20C o 6:30, po czym wylaczamy kaloryfery az
do nastepnego cyklu grzania 14-21 ?
Mniej więcej. Z tym że sterowanie piecem nie jest dwustanowe, tylko
ma płynną regulację temperatury. Wyliczoną na podstawie temperatury
wewnątrz budynku, ale i przewidywań związanych ze zmianami temperatury
na zewnątrz. Wszystko po to, by uniknąć niepotrzebnego wydatkowania
energii.
Ale ja nie wstaje o 6:30 zeby pojsc do pracy i wrocic o 17:00, tylko
jak dla mnie to grzac powinni zaczac o 7:00, zeby o 9 bylo juz cieplo
jak wstane, i ma byc cieplo do 01:00, bo nie wychodze.
A ja chcę mieć ciepło również w nocy, między pierwszą a siódmą.
Quote:
A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
Co w tym dziwnego?
--
Jarek
PeJot
Guest
Sun Feb 07, 2010 2:48 pm
Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze.
Nie wiem jak jest teraz, ale jeszcze kilka lat temu nie było na rynku
kotłów małej mocy, nadających się do ogrzewania małych mieszkań. W
efekcie 35 m^2 ogrzewał kocioł minimalnej mocy 7.5kW, taki sam co za
ścianą ogrzewa 85 m^2. Efekty przewymiarowania przekładają się na
awaryjność.
To znaczy jak się przekładają? Bo jakoś trudno mi do tego zbudować
sensowną teorię.
Po po pierwsze to taki kocioł nie pracuje na optymalnej sprawności, a po
drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada na awaryjność.
Quote:
A to trzeba by spytać właściciela strony, ale to nie wykluczone.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:02 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Ale ja nie wstaje o 6:30 zeby pojsc do pracy i wrocic o 17:00, tylko
jak dla mnie to grzac powinni zaczac o 7:00, zeby o 9 bylo juz cieplo
jak wstane, i ma byc cieplo do 01:00, bo nie wychodze.
A ja chcę mieć ciepło również w nocy, między pierwszą a siódmą.
To kup sobie pierzyne, nie bedziemy marnowac ciepla w naszym budynku
Jeśli faktycznie wszyscy sąsiedzi uprą się, że w nocy w mieszkaniach
musi być zimno, to nie pozostanie mi nic innego, jak zorganizować
sobie inny system ogrzewania lub zmienić miejsce zamieszkania (już
dawno wybrałem ten drugi wariant).
Quote:
A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
Co w tym dziwnego?
To po co wyskakujesz o wstawaniu o 5 rano celem pokrecenia zaworami ?
Raczej chcę usniknąć wyskakiwania z łóżka o piątej rano. A wtedy zwykle
należy zredukować moc w związku z porannym skokiem temperatury.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:11 pm
Pan PeJot napisał:
Quote:
W dużym bloku wiele mieszkań jest takich samych, parametry są powtarzalne,
łatwo się tym steruje. W kamienicy też by się opłacało to wymodelować.
Pewnie że w perspektywie kilku lat wydatki na optymalizację zwróciły by
się, ale lokatorzy nie zdają sobie sprawy że mogli by płacić 5-10% mniej
za gaz. I tak się cieszą jak dzieci, że płacą mniej od tych co grzeją
MPECem. No i znowu kłaniają się koszty stałe.
Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze. Też bym
wolał to, niż ciągłe użeranie się z lokatorami, dla których ważniejsze
jest nie tyle, by za ogrzewanie płacić *mniej*, ale *mniej niż sąsiad*.
Quote:
komu zależy na tym żeby taką instalację zoptymalizować, choćby pod
względem zużycia gazu.
Spodziewałem się, że może zależeć lokatorom, ale zaczynam mieć
wątpliwości.
A kto by się tym przejmował. Który z przyszłych lokatorów dopłaciłby do
m^2 powiedzmy 2% za to, żeby mieć porządnie zaprojektowany, zrobiony i
zoptymalizowany projekt CO ?
Jeśli w mieszkaniu jest indywidualny system ogrzewania, to każdy sobie może
na własną rękę optymalizować sterowanie. Za mniej niż 2% wartości mieszkania.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:21 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Temperaturę wody, tak mniej więcej. Czyli to, co powinno się zmieniać.
Gdyby ktoś chciał teraz wdrożyć termoregulację budynku, to te zawory
by to skutecznie uniemożliwiły.
Quote:
Zawsze mozesz pomyslec o indywidualnej regulacji.
Tylko po co, skoro nie będzie z tego oszczędności?
Quote:
A do tego poodzielniki, zeby zaplacic za swoje grzanie.
Jak ktoś w to wierzy.
--
Jarek
PeJot
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:39 pm
J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 07 Feb 2010 14:43:12 +0100, PeJot wrote:
J.F. pisze:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.
Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.
A może automatyka na węźle zbyt wolno reaguje na zmiany temp. zewnętrznej.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:42 pm
Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada na awaryjność.
Nie ma modulacji płomienia?
Płomień jest zmodulowany na minimum a i tak za duży.
Quote:
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
Czy ten adres czerpie jakąś inspirację z tamtego miejsca?
A to trzeba by spytać właściciela strony, ale to nie wykluczone.
Miałem wrażenie, że pytam właściciela. Nawet literki mi się zgadzają.
Jestem w błędzie?
Właściciela szukaj tu:
http://coogee.republika.pl/rower.html
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:42 pm
Pan PeJot napisał:
Quote:
Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze.
Nie wiem jak jest teraz, ale jeszcze kilka lat temu nie było na rynku
kotłów małej mocy, nadających się do ogrzewania małych mieszkań. W
efekcie 35 m^2 ogrzewał kocioł minimalnej mocy 7.5kW, taki sam co za
ścianą ogrzewa 85 m^2. Efekty przewymiarowania przekładają się na
awaryjność.
To znaczy jak się przekładają? Bo jakoś trudno mi do tego zbudować
sensowną teorię.
Quote:
Jeśli w mieszkaniu jest indywidualny system ogrzewania, to każdy
sobie może na własną rękę optymalizować sterowanie.
Może =/= potrafi.
To sobie kupi. A na tej grupie powinni być tacy, co potrafią. Więc
mogą sobie zrobić. Albo komuś sprzedać.
Jarek
PS
Są systemy kotłów gazowych do grzania wody, w których unika się prze-
lub niedowymiarowania. Takie skalowalne rozwiązanie -- jak potrzeba
większej wydajności, stawia się obok drugi moduł podłączony równolegle.
Albo trzeci i czwarty. Wszystko na zewnątrz budynku, nie potrzeba nawet
komina, spaliny idą przez jakąś kratkę. Tylko rurki do gazu i wody.
Poraz pierwszy spotkałem się z takim rozwiązaniem (do grzania ciepłej
wody użytkowej) w domach na Coogee.
Quote:
Czy ten adres czerpie jakąś inspirację z tamtego miejsca?
J.F.
Guest
Sun Feb 07, 2010 3:49 pm
On Sun, 07 Feb 2010 15:39:30 +0100, PeJot wrote:
Quote:
J.F. pisze:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.
Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.
A może automatyka na węźle zbyt wolno reaguje na zmiany temp. zewnętrznej.
Nie, po prostu maja za maly zakres regulacji/wspolczynnik
proporcjonalny.
W dodatku montaz w zasadzie wyklucza poprawna prace.
J.
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18 Next