RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

kradzież prądu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 3:55 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze.
Nie wiem jak jest teraz, ale jeszcze kilka lat temu nie było na rynku
kotłów małej mocy, nadających się do ogrzewania małych mieszkań. W
efekcie 35 m^2 ogrzewał kocioł minimalnej mocy 7.5kW, taki sam co za
ścianą ogrzewa 85 m^2. Efekty przewymiarowania przekładają się na
awaryjność.

To znaczy jak się przekładają? Bo jakoś trudno mi do tego zbudować
sensowną teorię.

Po po pierwsze to taki kocioł nie pracuje na optymalnej sprawności,

Sprawność i awaryjność to chyba nie są rzeczy specjalnie mocno powiązane.

Quote:
a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada na awaryjność.

Nie ma modulacji płomienia?

Quote:
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html

Czy ten adres czerpie jakąś inspirację z tamtego miejsca?

A to trzeba by spytać właściciela strony, ale to nie wykluczone.

Miałem wrażenie, że pytam właściciela. Nawet literki mi się zgadzają.
Jestem w błędzie?

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 3:58 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.

Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne,
co nie jest żadną wadą.

Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.

Nie zawory kiepskie, tylko metoda do bani. Jaka jest temperatura
powietrza w pobliżu grzejnika (którą może zmierzyć zawór) przy
-15° i przy zerze? Mam na myśli temperaturę, przy której reszta
pokoju ma ludzkie warunki.

--
Jarek

Michał Baszyński
Guest

Sun Feb 07, 2010 4:45 pm   



W dniu 2010-02-07 14:43, PeJot pisze:

Quote:
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.

powiedz jeszcze, że da się dobrać taki zawór, który zapewni właściwą
regulację, jak Ci MPC w dzień (jak chciałbyś mieć ciepło) daje na wlocie
do mieszkania temperaturę wody 50 stopni, a o 1 w nocy, jak chciałbyś
mieć na noc chłodniej) 90 stopni..

--
Pozdr.
Michał

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 5:22 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne,
co nie jest żadną wadą.

Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.

A może automatyka na węźle zbyt wolno reaguje na zmiany
temp. zewnętrznej.

Z tego co zrozumiałem, oni tam nie mają automatyki w węźle (jeśli
kiedyś była, to została zdekomunizowana). Poza tym gdyby była, to
i tak lokalny termostat przezwycięży jej niecne knowania.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 5:25 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada
na awaryjność.
Nie ma modulacji płomienia?

Płomień jest zmodulowany na minimum a i tak za duży.

Widywałem płomień zmodulowany (tak na oko) do kilku procent mocy
maksymalnej. Nie da się tego gdzieś w piecu ustawić?

Quote:
Właściciela szukaj tu:
http://coogee.republika.pl/rower.html

Jest nawet "Słow kilka o mnie" -- http://coogee.republika.pl/autor.html

--
Jarek

PeJot
Guest

Sun Feb 07, 2010 5:26 pm   



J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 07 Feb 2010 15:39:30 +0100, PeJot wrote:
J.F. pisze:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.
Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.
A może automatyka na węźle zbyt wolno reaguje na zmiany temp. zewnętrznej.

Nie, po prostu maja za maly zakres regulacji/wspolczynnik
proporcjonalny.
W dodatku montaz w zasadzie wyklucza poprawna prace.

Czyli są źle dobrane do wkładki zaworowej.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot
Guest

Sun Feb 07, 2010 5:27 pm   



J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 07 Feb 2010 15:39:30 +0100, PeJot wrote:
J.F. pisze:
No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.
Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.
Kiepskie sa. Przy -15 trzeba odkrecac, przy -0 przykrecac.
A może automatyka na węźle zbyt wolno reaguje na zmiany temp. zewnętrznej.

Nie, po prostu maja za maly zakres regulacji/wspolczynnik
proporcjonalny.
W dodatku montaz w zasadzie wyklucza poprawna prace.

Czyli są źle dobrane do wkładki zaworowej. Podobno 1 groszowa moneta
potrafi pomóc :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot
Guest

Sun Feb 07, 2010 7:22 pm   



Michał Baszyński pisze:
Quote:
W dniu 2010-02-07 14:43, PeJot pisze:

Jeśli prawidłowo dobrane, to nie są kiepskie tylko powolne, co nie jest
żadną wadą.

powiedz jeszcze, że da się dobrać taki zawór, który zapewni właściwą
regulację, jak Ci MPC w dzień (jak chciałbyś mieć ciepło) daje na wlocie
do mieszkania temperaturę wody 50 stopni, a o 1 w nocy, jak chciałbyś
mieć na noc chłodniej) 90 stopni..


I to pewnie jeszcze w instalacji pojemności 500 litrów ? Nie oczekuj
cudów, ale można by poeksperymentować z czymś takim:

http://www.sankom.pl/download/dk/documentation/honeywell/co/g%B3owice/hr20.pdf



--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot
Guest

Sun Feb 07, 2010 7:25 pm   



Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:

a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada
na awaryjność.
Nie ma modulacji płomienia?
Płomień jest zmodulowany na minimum a i tak za duży.

Widywałem płomień zmodulowany (tak na oko) do kilku procent mocy
maksymalnej. Nie da się tego gdzieś w piecu ustawić?

W tym kotle fabrycznie nie da się, ale ZTCW instalatorzy kryzują dopływ
gazu.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot
Guest

Sun Feb 07, 2010 9:06 pm   



Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:

a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada
na awaryjność.
Nie ma modulacji płomienia?
Płomień jest zmodulowany na minimum a i tak za duży.
Widywałem płomień zmodulowany (tak na oko) do kilku procent mocy
maksymalnej. Nie da się tego gdzieś w piecu ustawić?
W tym kotle fabrycznie nie da się, ale ZTCW instalatorzy kryzują
dopływ gazu.

A co tam jest za zawór gazowy?

Nie wiem, trzeba by osłonę ściągać. W dokumentacji nie ma danych, jest
tylko " elektrozawór modulujący zapewnia odpowiedni przepływ gazu
pomiędzy minimalną i maksymalną mocą". I ta minimalna moc CO ( jakieś
7.5 kW ) do ogrzewania małych mieszkań jest sporo za duża. U mnie w
większym mieszkaniu kocioł w funkcji CO pracuje najczęściej na
minimalnej mocy, choćby w sytuacji gdy część grzejników jest pozamykana
przez głowice.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 9:19 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada
na awaryjność.
Nie ma modulacji płomienia?
Płomień jest zmodulowany na minimum a i tak za duży.

Widywałem płomień zmodulowany (tak na oko) do kilku procent mocy
maksymalnej. Nie da się tego gdzieś w piecu ustawić?

W tym kotle fabrycznie nie da się, ale ZTCW instalatorzy kryzują
dopływ gazu.

A co tam jest za zawór gazowy? Ja mam jakiś taki Honeywell, który ma
w sobie elektrozawór, zawór bezpieczeństwa i modulator. Można śrubą
uregulować maksymalny i minimalny płomień, a napięciem da się ustawić
każdy stan pośredni. Piec ma dwadzieścia lat.

--
Jarek

Maciek
Guest

Sun Feb 07, 2010 10:12 pm   



Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Jak ktoś chce, to sobie najwyżej obniży
(ale rzadko chce). Natomiast w sytuacji gdy *zamiast* termoregulacji
całego budynku zastosowano podzielniki, to część ludzi będzie miało
w głębokim poważaniu zużycie energii (a co to mnie kurna nie stać?),
a pozostali też nie będą wstawać o piątej rano żeby kręcić kurkiem.
W efekcie zużycie energii będzie większe niż potrzeba, a wszyscy lokatorzy
w mniejszym lub większym stopniu dołożą się do tego marnotrawstwa.

Właśnie ci lokatorzy, którzy mieli zużycie w głębokim poważaniu,
dopłacali dość sporo w ramach rozliczenia. To wiem z własnego bloku.
Mieli życzenie mieć 25 stopni w środku zimy, to mieli ale też zostali
obciążeni znacznie większą częścią kosztów tego tortu, zwanego energią
cieplną. Pociągneli za sobą resztę i demokratyczną większością głosów
blok zrezygnował z podzielników. Jestem bardzo ciekawy efektów. To
będzie gdzieś pod koniec wakacji lub jesienią. Jak nie zapomnę to się
odezwę i opiszę. Najpierw mieliśmy cieczowe podzielniki, potem
elektroniczne a teraz mamy demokrację. Do tej pory dostawałem zwrot,
starczący na dwie lub trochę więcej niż dwie opłaty za mieszkanie.
Dwieście kilkadziesiąt złotych, do 300. Byli też tacy, którzy dopłacali
kilkaset a nawet i 2000zł. Mi to odpowiadało, bo ich grzanie, było na
ich koszt. Teraz będzie jazda bez trzymanki, bo mało kto oszczędzał,
wiedząc że rozliczenie będzie zrealizowane wg metrażu.
Maciek

Maciek
Guest

Sun Feb 07, 2010 10:34 pm   



Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Tak przypuszczałem. Czyli w praktyce jest to bliskie stabilizacji
temperatury wody.
Na takiej samej zasadzie, jak stabilizacja temperatury wnętrza lodówki -

włącz i wyłącz jak otoczenie jest dostatecznie ciepłe. No, w lodówce
otoczenie końca kapilary zimne. Jak mnie to kiedyś fascynowało, to w
ciszy słyszałem otwarcie zaworu i przepływ wody.


Quote:

Ale są w blokach indywidualne obwody CO zasilające pojedyncze mieszkania
(na gaz, ale może też na wymiennik pędzony z EC), które umożliwiają
takie rzeczy. To też rozwiązanie, niezłe w sumie.

Gdyby to u mnie było możliwe, to chętnie ale niestety konstrukcja nie

pozwala na taki manewr. Za dużo rur musiałoby iść przez mieszkania
sąsiadów w pionie. Mi to w sumie wisiałoby, bo mieszkam na ostatnim
piętrze ale im nie.

Quote:

No nie bardzo. Większy spadek temperatury powietrza będzie ale on
nie ma znaczenia dla podzielnika.


Czyli znaczenie dla pomiaru ma tylko temperatura grzejnika?


On mierzy temperaturę kaloryfera a powietrze mierzy dla porównania,


No to ja już nic z tego nie rozumiem.


żeby go nie oszukiwać tzw. korkiem cieplnym.


A, żeby nie oszukiwać. To już wiem. Takiej maszynerii, która ma tylko
na celu obronę przed oszustwami, to by sam Kaczyński nie wymyślił.


Żaden Kaczyński. Nie kombinuj. Podzielniki i termozawory są niemieckie.
Porządek musi być.
Quote:

Temperatura pomieszczenia jest najważniejsza dla termostatu.


A ja naiwnie sądziłem, że dla mieszkańców.

O tu już ironizujesz Smile Jak będziesz żył w zgodzie z kaloryferem, to i
Tobie będzie ciepło i rachunki nie zabiją.

Quote:

[...kaloryfery dobre i złe...]

Co zrobić, żeby był jak najbardziej zbliżony do dobrego, to już
napisałem. Trzeba zadbać, żeby powolny opływ wody nie był tłumiony
przez osady szlamu, jakie się naniosły przez 40 lat używania.


W starym przedwojennym żeliwnym żeberku mieści się półtora litra
wody. W nowych aluminiowych jakieś pół szklanki. Naprawdę aż tyle
tego szlamu tam siedzi, że aż woda nie może krążyć? Bo ja zawsze
myślałem, że te osady to utrudniaja wymianę ciepła, a nie wody.

Nie wiem jak wyglądały przedwojenne ale mój blok ma 40 lat i też są

żeliwne, grube żebra. Żadnych panelowych, miedziany czy aluminiowych.
Byś się zdziwił ile tego było. Taka brązowa galareta, błoto. Diabli
wiedzą co to było ale kiedyś węzeł cieplny był remontowany co roku.
Teraz nie, jest zelektronizowany i jakoś nie wymaga ciągłych napraw.
Pewnie z dawnych czasów zostało w instalacji to, co pływało w rurach.
Teraz pewnie coś dodają, żeby poprawić odporność instalacji. Jak na dole
masz mniejszy przekrój, to woda gorzej odpływa z ostatnich żeberek. Wiem
jaki jest przekrój wlotu wody ale jeżeli nie ma swobodnego przepływu
wokół wszystkich żeberek, to dłużej będzie grzać pomieszczenie, żeby
termostat zamknął przepływ. Dłużej otwarty, znaczy dłużej liczy
podzielnik, który jest gdzieś w środku.
Maciek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 10:35 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
a po drugie koszmarnie często się załącza, co się przekłada
na awaryjność.
Nie ma modulacji płomienia?
Płomień jest zmodulowany na minimum a i tak za duży.
Widywałem płomień zmodulowany (tak na oko) do kilku procent mocy
maksymalnej. Nie da się tego gdzieś w piecu ustawić?
W tym kotle fabrycznie nie da się, ale ZTCW instalatorzy kryzują
dopływ gazu.

A co tam jest za zawór gazowy?

Nie wiem, trzeba by osłonę ściągać. W dokumentacji nie ma danych, jest
tylko " elektrozawór modulujący zapewnia odpowiedni przepływ gazu
pomiędzy minimalną i maksymalną mocą". I ta minimalna moc CO ( jakieś
7.5 kW ) do ogrzewania małych mieszkań jest sporo za duża. U mnie w
większym mieszkaniu kocioł w funkcji CO pracuje najczęściej na
minimalnej mocy,

No to radzę zajrzeć pod klapę i sprawdzić. Poważnie mówię. Mnie dali
przy zakupie nawet schemat, stąd wiedziałem, że w sterowniku mogę
znaleźć potencjometr regulacji. Tak małej mocy żaden producent się
nie spodziewa (ile tam potrzeba? jeden kilowat, niewiele więcej) więc
może trzeba będzie śrubką przestawić ogranicznik mocy minimalnej
(zerowe napięcie na modulatorze).

Quote:
choćby w sytuacji gdy część grzejników jest pozamykana przez głowice.

A co pompa obiegowa na takie warunki pracy. Ja na jej miejscu bym się
wkurzył.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 11:34 pm   



Pan Maciek napisał:

Quote:
Jak ktoś chce, to sobie najwyżej obniży (ale rzadko chce). Natomiast
w sytuacji gdy *zamiast* termoregulacji całego budynku zastosowano
podzielniki, to część ludzi będzie miało w głębokim poważaniu zużycie
energii (a co to mnie kurna nie stać?), a pozostali też nie będą wstawać
o piątej rano żeby kręcić kurkiem. W efekcie zużycie energii będzie
większe niż potrzeba, a wszyscy lokatorzy w mniejszym lub większym
stopniu dołożą się do tego marnotrawstwa.

Właśnie ci lokatorzy, którzy mieli zużycie w głębokim poważaniu,
dopłacali dość sporo w ramach rozliczenia. To wiem z własnego bloku.
Mieli życzenie mieć 25 stopni w środku zimy, to mieli ale też zostali
obciążeni znacznie większą częścią kosztów tego tortu, zwanego energią
cieplną.

Jaką część całkowitych wydatków ponieśli? Gdyby każdy płacił za swoje,
to można spodziewać się jakichś 90 procent. Znajomy ćwierć wieku temu
adaptował strych na mieszkanie. Zima była taka jak teraz, ze dwadzieścia
stopni poniżej zera. Po zaizolowaniu poszycia dachu okazało się, że ma
na strychu jakieś plus dziesięć. Na tyle był w stanie podgrzać go sąsiad
z dołu, u którego przy okazji zrobiło się 25 stopni. Znajomy przez lat
kilkanaście dogrzewał stumetrowe lokum jakimiś śmiesznymi piecykami
elektrycznymi. W końcu przeprowadzono w kamienicy kompleksową modernizację
termiczną.

Quote:
Pociągneli za sobą resztę i demokratyczną większością głosów blok
zrezygnował z podzielników. Jestem bardzo ciekawy efektów. To będzie
gdzieś pod koniec wakacji lub jesienią. Jak nie zapomnę to się odezwę
i opiszę.

Nie omieszkam przeczytać.

Quote:
Teraz będzie jazda bez trzymanki, bo mało kto oszczędzał, wiedząc
że rozliczenie będzie zrealizowane wg metrażu.

A nie dało się demokratycznie przegłosować wprowadzenia jakiegoś systemu
oszczędności dla całego budynku? Takiego żeby nikt nie mógł brać więcej,
niż mu się należy.

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map