RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

kradzież prądu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 16, 17, 18  Next

PeJot
Guest

Sat Feb 06, 2010 9:03 pm   



Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Aha - jest jeszcze i trzeci skladnik. Samo przylaczenie do sieci EC
kosztuje i to sporo. Wiec trzeba zaplacic "za gotowosc".

Podobno ceny są bandyckie. Ale wszystkie ta uwagi tak samo dotyczą
lokalnego źródła ciepła.

Lokalnego, czyli jakiego ?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot
Guest

Sat Feb 06, 2010 9:05 pm   



J.F. pisze:

Quote:
Jakby tak jeszcze lokalna turbine do generowania pradu .. ciekawe
jakby sie oplacalo Smile

Niektórym się opłaca :>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_atomowa_Galena


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Feb 06, 2010 9:34 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
No to panowie, do dzieła! Lutować czujniki temeratury, przyklejać co
kilka centymetrów do żeberek i łączyć do systemów akwizycji danych.
Zajęcie w sam raz na długie zimowe wieczory.

Ale po co ? Nic to nie da.

W celach poznawczych. Bo niektórzy w macanie ręką nie wierzą.

Quote:
Juz predzej zamontowac sobie nowoczesny grzejnik zamiast zeberek i
niech spoldzielnia kombinuje jak to rozliczac Smile

Wykombinują, że należy pobierać dodatkową opłatę za nowoczesność.

Quote:
Ale mowisz chyba o dT na rurach wlotowej i wylotowej. Podzielnik
ich nie mierzy.
Ja się tylko z takim spotkałem.

Moze to byl miernik ciepla ? Podzielnikow takich nie widzialem.

A podzielnik to nie miernik ciepła? Tylko taki niedoskonały, obarczony
wciąż zmieniającym się systematycznym błędem. Ale gdy wziąć *iloraz*
odczytów, błąd przestsaje mieć znaczenie -- stąd nazwa "podzielnik".

Quote:
Jasne, że nie o to. Chodzi o to, by istniał sprawny system regulacji
(dla całego budynku), który steruje temperaturą wody w obiegu. I przy
otwartych zaworach utrzymuje wszędzie jednolitą temperaturę, np 21°C
(a w łazienkach 24°C).

No ale jesli ja lubie miec 23 C, i jestem gotow za to zaplacic ?

No to zaproponować powiększenie mocy za stosowną dopłatą. Ja jako
dobry i zgodny sąsiad dałbym się przekonać.

Quote:
Albo nie mam pieniedzy albo jestem zielony i wole miec 18 st ?

No to sobie przykrącam (bo to mój przypadek, wspomniałem o tym --
widać niżej). Na zniżkę nie liczę.

Quote:
Ja bym się pewnie znalazł wśród tych co mają 18-19°. I zgodziłbym
się na rozliczanie "od metra". Oczywiście pod warunkiem zamontowania
sprawnego systemu regulacji, a nie "podzielników marnotrawstwa".

Ale skoro ci odpowiada "od metra", to pewnie i podzielniki ci beda
odpowiadac, wiec w ogole nie ma problemu.
Mozesz miec tylko problem taki ze cale te podzielniki kosztuja wiecej
niz gdyby dzielic "od metra".

Ja się spodziewam, że ich instalacja kosztuje więcej niż instalacja
sprawnej regulacji. Rachunki za energię też są większe.

Quote:
Tak czy inaczej - przy calej swej ulomnosci pomiarowej te podzielniki
nie sa wcale takie zle, a "wspolczynnik sprawiedliwosci" tez zmniejsza
zatargi.

Cóż, sprawiedliwość społeczna, to kosztowna rzecz, wszyscy za to płacą.
Ale zatargi mniejsze, fakt. Ludzie w pewne rzeczy uwierzą łatwiej niż
w inne.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Feb 06, 2010 9:36 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
W takim razie przepłacacie pewnie ze 30% -- człowiek nie jest
w stanie tego ręcznie dobrze poustawiać (albo mu się nie chce).
I o to chodzi - komu sie nie chce zakrecic a otwiera okno, ten
przeplaca 30%.
Jeśli komuś chodzi o to, by dokuczyć tym, którzy lubią świeże
powietrze, to ja się do takiej ekonomiki mieszał nie będę.

Jesli tak lubi swieze powietrze to niech otwiera.
Tylko niestety to kosztuje, wiec niech za to placi.

Nie musi kosztować.

Quote:
Samo to ze jest 21 zamiast 19C i nikt tego nie reguluje, to chyba
nie daje 30%.
Jeśli budynek ma dobrą izolację, to przy takiej zmianie ustawienia
temperatury pomieszczeń nie zdziwią mnie nawet większe oszczędności.

No coz - wiosna czy latem, jak na zewnatrz jest +10 to moze i tak ..
choc wtedy ogrzewa sie w ogole minimalnie. Ale u mnie od miesiaca
snieg za oknem lezy. A przez pare dni byl "wielki mroz" i kaloryfery
nie wyrabialy.

Po zsumowaniu opłat za cały rok jakoś tak tyle wychodzi.

Quote:
Aha - jest jeszcze i trzeci skladnik. Samo przylaczenie do sieci EC
kosztuje i to sporo. Wiec trzeba zaplacic "za gotowosc".

Podobno ceny są bandyckie. Ale wszystkie ta uwagi tak samo dotyczą
lokalnego źródła ciepła.

--
Jarek

PeJot
Guest

Sat Feb 06, 2010 9:47 pm   



Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Jarosław Sokołowski pisze:

Aha - jest jeszcze i trzeci skladnik. Samo przylaczenie do sieci EC
kosztuje i to sporo. Wiec trzeba zaplacic "za gotowosc".
Podobno ceny są bandyckie. Ale wszystkie ta uwagi tak samo dotyczą
lokalnego źródła ciepła.
Lokalnego, czyli jakiego ?

Kocioł gazowy. Kocioł lub piec na olej. Kocioł na...

Mam kocioł gazowy w mieszkaniu, na koszty nie narzekam. Fakt, że w
okresie wakacji, gdy nikogo w domu nie ma, nadal płacę "za gotowość"
dostarczenia gazu.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Feb 06, 2010 10:13 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
Jesli tak lubi swieze powietrze to niech otwiera.
Tylko niestety to kosztuje, wiec niech za to placi.

Nie musi kosztować.

Niestety musi - zimne powietrze trzeba ogrzac.

A ciepłe można ochłodzić. To się rekuperator nazywa. Więc nie musi.
Ale nawet zwykłe wietrzenie, to wcale nie jest tak wielki wydatek
energetyczny jak się wydaje. Powietrze ma małe ciepło właściwe.
Byle nie wiało niepotrzebnie cały czas i w nadmiarze.

Quote:
Aha - jest jeszcze i trzeci skladnik. Samo przylaczenie do sieci EC
kosztuje i to sporo. Wiec trzeba zaplacic "za gotowosc".
Podobno ceny są bandyckie.

No coz - zawsze wtedy mowie "zrob to sam taniej".

Ja oczywiście tak robię. Ale i tak nie mam innego wyjścia. A ci co
mają, też coraz częściej robią.

Quote:
Grube rury, izolacja, kanaly w ziemii - to wszystko drogo kosztuje.

Jeszcze więcej kosztują straty ciepła. O samej organizacji nawet nie
wspomnę.

Quote:
Ale wszystkie ta uwagi tak samo dotyczą lokalnego źródła ciepła.

Rurka od gazu znacznie tansza, a mozna sobie dowoz ON zorganizowac.
Jakby tak jeszcze lokalna turbine do generowania pradu .. ciekawe
jakby sie oplacalo Smile

Silnik tłokowy, który napędza generator prądu, a układ chłodzenia
zasila centralne ogrzewanie -- to już w tej chwili w wielu przypadkach
jest opłacalnym rozwiązaniem.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Feb 06, 2010 10:15 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
Ale mowisz chyba o dT na rurach wlotowej i wylotowej. Podzielnik
ich nie mierzy.
Ja się tylko z takim spotkałem.

Moze to byl miernik ciepla ? Podzielnikow takich nie widzialem.

A podzielnik to nie miernik ciepła? Tylko taki niedoskonały, obarczony
wciąż zmieniającym się systematycznym błędem.

No wlasnie - niedoskonaly, tani, i dzialajacy na innej zasadzie.

Nie mierzy ciepła?

Quote:
Albo nie mam pieniedzy albo jestem zielony i wole miec 18 st ?
No to sobie przykrącam (bo to mój przypadek, wspomniałem o tym --
widać niżej). Na zniżkę nie liczę.

A dlaczego nie ? Naleza ci sie.

Bo pomiary z tym związane kosztują więcej niż potencjalne oszczędności.
A gdyby ktoś sobie wymyślił, że chce mieć nie 18°, a na przykład 9°, to
należy go po prostu eksmitować. Nie nadaje się do mieszkania w budynku
wielomieszkaniowym.

Quote:
Mozesz miec tylko problem taki ze cale te podzielniki kosztuja wiecej
niz gdyby dzielic "od metra".
Ja się spodziewam, że ich instalacja kosztuje więcej niż instalacja
sprawnej regulacji.

No ale sprawna regulacja nie zapewnia indywidualnych potrzeb.
A brak kontroli zacheca lokatorow do marnotrawstwa

W jaki sposób mogą coś marnotrawić? System ogrzewania nie dostarcza
więcej, niż potrzeba. A "indywidualne potrzeby" wcale nie sa aż tak
bardzo zróżnicowane -- dom mieszkalny to nie zoo, w którym obok siebie
mieszka krokodyl i mors.

Quote:
Rachunki za energię też są większe.

Nie bardzo rozumiem .. ale polemizuje - dlaczego niby wieksze ?

Z powodu marnotrawstwa.

Quote:
Tak czy inaczej - przy calej swej ulomnosci pomiarowej te podzielniki
nie sa wcale takie zle, a "wspolczynnik sprawiedliwosci" tez zmniejsza
zatargi.
Cóż, sprawiedliwość społeczna, to kosztowna rzecz, wszyscy za to płacą.
Ale zatargi mniejsze, fakt. Ludzie w pewne rzeczy uwierzą łatwiej niż
w inne.

Ale jak pisalem - czesciowo uzasadnione.

Całkowicie uzasadnione (nie wiem co, ale się zgadzam) -- chcieliście
podzielników, to je macie. Skumbrie w tomacie. Pstrąg.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Feb 06, 2010 10:25 pm   



Pan PeJot napisał:
Quote:
Jarosław Sokołowski pisze:

Aha - jest jeszcze i trzeci skladnik. Samo przylaczenie do sieci EC
kosztuje i to sporo. Wiec trzeba zaplacic "za gotowosc".

Podobno ceny są bandyckie. Ale wszystkie ta uwagi tak samo dotyczą
lokalnego źródła ciepła.

Lokalnego, czyli jakiego ?

Kocioł gazowy. Kocioł lub piec na olej. Kocioł na...

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Feb 06, 2010 10:31 pm   



Hello J,

Saturday, February 6, 2010, 8:48:25 PM, you wrote:

Quote:
Jeśli komuś chodzi o to, by dokuczyć tym, którzy lubią świeże
powietrze, to ja się do takiej ekonomiki mieszał nie będę.
Jesli tak lubi swieze powietrze to niech otwiera.
Tylko niestety to kosztuje, wiec niech za to placi.
Nie musi kosztować.
Niestety musi - zimne powietrze trzeba ogrzac.

Pogóglaj "rekuperacja"...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Sat Feb 06, 2010 10:44 pm   



On Sat, 6 Feb 2010 20:13:24 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Jesli tak lubi swieze powietrze to niech otwiera.
Nie musi kosztować.
Niestety musi - zimne powietrze trzeba ogrzac.

A ciepłe można ochłodzić. To się rekuperator nazywa. Więc nie musi.

A masz zainstalowany ? W blokowym mieszkaniu ?

Quote:
Ale nawet zwykłe wietrzenie, to wcale nie jest tak wielki wydatek
energetyczny jak się wydaje. Powietrze ma małe ciepło właściwe.

No to swietnie - doplata znikoma :-)

J.

SP6STZ
Guest

Sat Feb 06, 2010 10:57 pm   



Michal AKA Miki pisze:

Quote:
Informacje, to przyznaje mam z telewizji Smile
Kiedys widzialem reportaz w tym temacie...
Ja to słyszałem już kilka lat temu, temat abonamentu ciągle powraca.


Quote:
Czy to znaczy, ze namierzaja? Nie mam pojecia... Ale jak kolega napisal o
tych jezdzacych samochodach, to tak mi sie skojarzylo Smile
Owszem istnieją pojazdy ze sprzętem radiopelengacyjnym i do pomiarów

różnego syfu w eterze (w Polsce też i nawet wiem jak takie wyglądają),
ale jednak namierzanie odbiorników włożyłbym między bajki, zbyt niepewna
metoda. Na pewno są sposoby na wyszukiwanie niepłacących abonament,
myślę że to są bardziej metody administracyjne niż techniczne.
Świetnie działają plotki w stylu że mogą namierzyć przy pomocy sprzętu itd.
Trochę mnie wkurza TVP próbując namówić ludzi do płacenia, robią to
bardzo nieudolnie, jak nie yuppiebełkot w stylu misja publicznej TV bez
konkretnego wyjaśniania na czym ta misja polega, to znowuż zdejmowanie
programów z anteny przy jednoczesnym uruchamianiu nowego kanału via
satelita.
SP6STZ

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Feb 06, 2010 11:00 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
Aha - jest jeszcze i trzeci skladnik. Samo przylaczenie do sieci EC
kosztuje i to sporo. Wiec trzeba zaplacic "za gotowosc".
Podobno ceny są bandyckie. Ale wszystkie ta uwagi tak samo dotyczą
lokalnego źródła ciepła.
Lokalnego, czyli jakiego ?

Kocioł gazowy. Kocioł lub piec na olej. Kocioł na...

Mam kocioł gazowy w mieszkaniu, na koszty nie narzekam. Fakt, że w
okresie wakacji, gdy nikogo w domu nie ma, nadal płacę "za gotowość"
dostarczenia gazu.

Chyba zostałem źle zrozumiany -- chodziło mi o wszystkie wcześniejsze
uwagi na temat oszczędzania energii, rozliczania i zmniejszania
rachunków. Te lokalne na ogół wychodza taniej. Nie tylko dlatego, że
łatwiej sterować mocą pieca gazowego (nawet zasilającego całą kamienicę)
niż parametrami jakiegoś wymiennika ciepła z elektrociepłowni.

--
Jarek

J.F.
Guest

Sat Feb 06, 2010 11:02 pm   



On Sat, 6 Feb 2010 20:15:41 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
A podzielnik to nie miernik ciepła? Tylko taki niedoskonały, obarczony
wciąż zmieniającym się systematycznym błędem.

No wlasnie - niedoskonaly, tani, i dzialajacy na innej zasadzie.

Nie mierzy ciepła?

Smiem twierdzic ze cos zblizonego do ciepla mierzy.
Ale nie interesuja go temperatury na rurach.

Quote:
No to sobie przykrącam (bo to mój przypadek, wspomniałem o tym --
widać niżej). Na zniżkę nie liczę.
A dlaczego nie ? Naleza ci sie.
Bo pomiary z tym związane kosztują więcej niż potencjalne oszczędności.

same podzielniki to jeszcze nie takie drogie.
Mozna tylko sprawdzic czy roznice miedzy lokatorami nie sa mniejsze
:-)

Quote:
A gdyby ktoś sobie wymyślił, że chce mieć nie 18°, a na przykład 9°, to
należy go po prostu eksmitować. Nie nadaje się do mieszkania w budynku
wielomieszkaniowym.

Hm, trudno powiedziec. Wyjezdza, wiec zamyka okna i zakreca kaloryfery
- cos w tym zlego ?

Owszem, jakby zszedl z temperatura ponizej zera czy okna zostawil
otwarte na zlosc sasiadom - mozna by pomyslec nad wykwaterowaniem.

Quote:
No ale sprawna regulacja nie zapewnia indywidualnych potrzeb.
A brak kontroli zacheca lokatorow do marnotrawstwa

W jaki sposób mogą coś marnotrawić? System ogrzewania nie dostarcza
więcej, niż potrzeba.

No, jest to jakis pomysl. Swieze powietrze albo ciepelko - wybieraj
sam.
Tylko czy to nie bedzie komuna ? :-)

Quote:
A "indywidualne potrzeby" wcale nie sa aż tak
bardzo zróżnicowane -- dom mieszkalny to nie zoo, w którym obok siebie
mieszka krokodyl i mors.

Niestety - czlowiek stalocieplny, i miedzy 22 a 18 stopni jest spora
roznica.

Quote:
Cóż, sprawiedliwość społeczna, to kosztowna rzecz, wszyscy za to płacą.
Ale zatargi mniejsze, fakt. Ludzie w pewne rzeczy uwierzą łatwiej niż
w inne.
Ale jak pisalem - czesciowo uzasadnione.
Całkowicie uzasadnione (nie wiem co, ale się zgadzam) -- chcieliście
podzielników, to je macie. Skumbrie w tomacie. Pstrąg.

Jak slyszysz to nikt nie chcial. Przyszly "z gory".

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 12:00 am   



Pan J.F napisał:

Quote:
Jesli tak lubi swieze powietrze to niech otwiera.
Nie musi kosztować.
Niestety musi - zimne powietrze trzeba ogrzac.
A ciepłe można ochłodzić. To się rekuperator nazywa. Więc nie musi.

A masz zainstalowany ? W blokowym mieszkaniu ?

Nie mam blokowego mieszkania. Ale akurat budynki wielokondygnacyjne,
to jest to miejsce, gdzie rekuperatory chętnie się stosuje.

Quote:
Ale nawet zwykłe wietrzenie, to wcale nie jest tak wielki wydatek
energetyczny jak się wydaje. Powietrze ma małe ciepło właściwe.

No to swietnie - doplata znikoma Smile

Jaka dopłata? Okno może sobie otworzyc każdy. Za darmo.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 07, 2010 12:18 am   



Pan J.F napisał:

Quote:
Hm, trudno powiedziec. Wyjezdza, wiec zamyka okna i zakreca kaloryfery
- cos w tym zlego ?

Owszem, jakby zszedl z temperatura ponizej zera czy okna zostawil
otwarte na zlosc sasiadom - mozna by pomyslec nad wykwaterowaniem.

Wystarczy, że zejdzie poniżej punktu rosy, wtedy niszczy budynek.
A i bez tego może rozregulować całośc i wychłodzić sąsiadów.
Izolacja i system ogrzewania nie musi przewidywać takich oszczędnych
obieżyświatów.

Quote:
No ale sprawna regulacja nie zapewnia indywidualnych potrzeb.
A brak kontroli zacheca lokatorow do marnotrawstwa

W jaki sposób mogą coś marnotrawić? System ogrzewania nie dostarcza
więcej, niż potrzeba.

No, jest to jakis pomysl. Swieze powietrze albo ciepelko - wybieraj
sam.

Można jeszcze wybrać ciepło i świeże powietrze (tyle wentylacji, ile
potrzeba).

Quote:
Tylko czy to nie bedzie komuna ? Smile

Nie.

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 16, 17, 18  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map