NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 16, 17, 18 Next
J.F.
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 3:16 pm
On Fri, 5 Feb 2010 14:58:02 +0100, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.
Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy
-
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania. Karty
koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie jeździł sam,
aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.
Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.
Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy
-
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania. Karty
koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie jeździł sam,
aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.
Karty bezprzewodowe i ciagle monitorowanie ile osob bylo w windzie
A potem rachunek szczegolowy - wezwanie i 3 pietra obciazaja
Kowalskiego z Malinowska, kolejne 4 pietra juz tylko Malinowska.
Albo od razu zamontowac automat wrzutowy, niech sie sasiedzi dogaduja
:-)
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 3:53 pm
Pan Piotr Gałka napisał:
Quote:
Demokracja (o ile dobrze rozumiem, bo polityka to nie moja działka)
właśnie polega na tym, że jak większość zrozumie, a jeden nie to nie
ma pata tylko ta większość decyduje.
właśnie polega na tym, że jak większość zrozumie, a jeden nie to nie
ma pata tylko ta większość decyduje.
http://mleczko.interia.pl/galerie/o-psach/zdjecie,585958,1
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:04 pm
Pan Piotr Gałka napisał:
Quote:
A nie powiedzieli na zebraniu, że ten niemiecki badacz systemów
centralnego ogrzewania prac swoich dokonał półtora wieku temu,
a nazywał się Karol Marks?
Tego akurat nie mówili.
centralnego ogrzewania prac swoich dokonał półtora wieku temu,
a nazywał się Karol Marks?
Tego akurat nie mówili.
ONI zawsze takie rzeczy ukrywają.
Quote:
Jeśli tak, to zgoda. To znaczy nie że się zgadzam z dokonaniami
uczonego, ale jak ktoś szuka podbudowy naukowej z tej strony,
ma do tego prawo. To są wyłącznie rozstrzygnięcia na gruncie
ideologii w stosunkach międzyludzkich, a nie na gruncie fizyki
czy techniki.
Nie znam się na tym, ale zakładam, że takie parametry jak przewodność
cieplna ścian w zależności od technologii wykonania daje się jakoś na
gruncie naukowym a nie społecznym mierzyć i że są ludzie którzy potrafią
to zrobić.
uczonego, ale jak ktoś szuka podbudowy naukowej z tej strony,
ma do tego prawo. To są wyłącznie rozstrzygnięcia na gruncie
ideologii w stosunkach międzyludzkich, a nie na gruncie fizyki
czy techniki.
Nie znam się na tym, ale zakładam, że takie parametry jak przewodność
cieplna ścian w zależności od technologii wykonania daje się jakoś na
gruncie naukowym a nie społecznym mierzyć i że są ludzie którzy potrafią
to zrobić.
Są ludzie, którzy potrafia projektować budynki. Gdyby było trzeba,
to w ten sposób, że ubytek ciepła będzie zminimalizowany kosztem
wszystkiego innego. Potrafią też zaprojektować maszynę do mieszkania,
w której wszyscy będą mieli tak samo -- tak samo będą też przysparzać
kosztów w utrzymaniu. Ale nikt tak nie robi -- bierze się też pod uwagę
inne czynniki -- funkcjonalność, współużytkowanie przestrzeni, ogólną
estetykę (a nawet piękno architektury). Wtedy trzeba szukać kompromisów.
A to już "grunt społeczny" jest.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:09 pm
Pan Piotr Gałka napisał:
Quote:
Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.
Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy -
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania.
Karty koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie
jeździł sam, aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.
Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy
-
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania.
Karty koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie
jeździł sam, aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.
http://www.mmzielonagora.pl/artykul/bilet-do-windy-tylko-w-zus-ie-75710.html
W dzisiejszych czasach trudno jest wymyślić coś oryginalnego.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:21 pm
Pan Piotr Gałka napisał:
Quote:
Sugeruję tylko, że nie jest to "nagły proces". A jeśli nawet spróbujemy
coś nagle odebrać z kaloryfera, zrobimy to z kawałka metalu.
To nic nie zmienia w kwestii, że jeśli ciepło zostało zabrane i nie mamy
możliwości zmierzenia procesu późniejszego powolnego uzupełniania tej straty
to musimy (oczywiście jeśli chcemy to ciepło zmierzyć) dokonać jego pomiaru
w trakcie tego zabierania. Pomiar tego ciepła ze znajomością temperatury
powietrza na pewno ma znacznie większą szansę być zbliżony do prawdy niż bez
znajomości temperatury powietrza. Prawdę mówiąc w ogóle nie wyobrażam sobie
próby zmierzenia tego ciepła bez znajomości temperatury powietrza, bo nie
wiemy, czy zmierzony spadek temperatury kaloryfera (niewielki i występujący
oczywiście z opóźnieniem - wspominana tu bezwładność) wynika z jego
chłodzenia (naliczyć na +), czy ze słabszego grzania (naliczyć na -).
Rozważanie czy zabrano ciepło z metalu czy z wody może być kolejnym etapem
uszczegółowiania analizy, ale na razie mamy problem na wcześniejszym
(bardziej ogólnym) poziomie.
coś nagle odebrać z kaloryfera, zrobimy to z kawałka metalu.
To nic nie zmienia w kwestii, że jeśli ciepło zostało zabrane i nie mamy
możliwości zmierzenia procesu późniejszego powolnego uzupełniania tej straty
to musimy (oczywiście jeśli chcemy to ciepło zmierzyć) dokonać jego pomiaru
w trakcie tego zabierania. Pomiar tego ciepła ze znajomością temperatury
powietrza na pewno ma znacznie większą szansę być zbliżony do prawdy niż bez
znajomości temperatury powietrza. Prawdę mówiąc w ogóle nie wyobrażam sobie
próby zmierzenia tego ciepła bez znajomości temperatury powietrza, bo nie
wiemy, czy zmierzony spadek temperatury kaloryfera (niewielki i występujący
oczywiście z opóźnieniem - wspominana tu bezwładność) wynika z jego
chłodzenia (naliczyć na +), czy ze słabszego grzania (naliczyć na -).
Rozważanie czy zabrano ciepło z metalu czy z wody może być kolejnym etapem
uszczegółowiania analizy, ale na razie mamy problem na wcześniejszym
(bardziej ogólnym) poziomie.
No i zachlastasz się Pan przy tym jak nie przymierzając ci
klimato-pożal-się-boże-lodzy, którzy kombinują i kombinują przy
modelach atmosfery, a i tak wszystko o kant dupy potłuc. To znaczy
jak się obstsawi całe mieszkanie siecią czujników i podłączy to do
klastra obliczeniowego, to może jakiś sensowny wynik wyjdze. Ale
tylko do czasu. Bo jak ktoś przestawi mebel w pokoju, wpuści psa,
przyniesie gorącą kawę albo urządzi prasowanie, to wtedy już trzeba
robić nowy model.
Quote:
Uparcie staram się nieść kaganek oświaty (i nie sparzyć się przy tym)
i wytłumaczyć jak bardzo przy takich modelowaniach istotny jest upływ
czasu (wynikający właśnie z pojemności cieplnych).
Wydaje mi się, że cały czas biorę pod uwagę kwestię upływającego czasu
w tym procesie.
i wytłumaczyć jak bardzo przy takich modelowaniach istotny jest upływ
czasu (wynikający właśnie z pojemności cieplnych).
Wydaje mi się, że cały czas biorę pod uwagę kwestię upływającego czasu
w tym procesie.
Uwzględnienie upływającego czasu to tylko jeden z warunków, chociaż
podstawowy.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:22 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Macie w budynku windę? Z tym też są podobne spory. Pani Jadzia
z pierwszego piętra mówi, że ani myśli płacić za jej utrzymanie,
bo chodzi po schodach. A pan Zygmunt z czternastego dowdzi, że
gdyny ten budynek miał dwa pięta, to by jego lokatorów nie było
stać na działkę, na której dom stoi.
Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.
z pierwszego piętra mówi, że ani myśli płacić za jej utrzymanie,
bo chodzi po schodach. A pan Zygmunt z czternastego dowdzi, że
gdyny ten budynek miał dwa pięta, to by jego lokatorów nie było
stać na działkę, na której dom stoi.
Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.
Pani Jadzia nie jest odosobniona w swych poglądach, wiem o tym dobrze.
Quote:
A mieszkania sprzedawac w roznych cenach, ja bym troche za I pietro
doplacil, choc i 10 ma ponoc swoje zalety.
doplacil, choc i 10 ma ponoc swoje zalety.
Ale 10 (ostatnie) ma też swoje wady. Trzeba będzie pokryć w całości
koszt przyszłego remontu dachu, bo tych z niższych pięter przecież
dziury nic a nic nie obchodzą. Kto korzysta (z remontu), ten płaci.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:24 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Jakis wspolczynnik trzeba wiec przeglosowac.
To ja bym głosował właśnie za takim. To dla mnie oznacza dwa razy
mniejsze rachunki od innych. Dobry współczynnik.
Skoro ci odpowiada to swietnie. Zawsze moglbys glosowac zeby byl
jeszcze mniejszy.
To ja bym głosował właśnie za takim. To dla mnie oznacza dwa razy
mniejsze rachunki od innych. Dobry współczynnik.
Skoro ci odpowiada to swietnie. Zawsze moglbys glosowac zeby byl
jeszcze mniejszy.
Trzeba zachować umiar. Bo jeszcze ktoś się połapie, że ustalanie pewnych
rzeczy w drodze głosowania nie jest najlepszym pomysłem. Wtedy z moich
oszczędności nici.
Quote:
Łatwiej jest osiągnąć "sprawiedliwość społeczną" mierząc po prostu
temperaturę pomieszczeń i biorąc od metra podłogi i tej właśnie
temperatury.
W zasadzie to od metra sciany zewnetrznej.
A dlaczego? Mieszkania narożne przydzielane za karę?
Zalezy czy ma byc sprawiedliwosc czy kapitalizm.
temperaturę pomieszczeń i biorąc od metra podłogi i tej właśnie
temperatury.
W zasadzie to od metra sciany zewnetrznej.
A dlaczego? Mieszkania narożne przydzielane za karę?
Zalezy czy ma byc sprawiedliwosc czy kapitalizm.
Ja tych dwóch rzeczy nie stawiam w opozycji. Raczej widzę korelację.
Quote:
W kapitalizmie takie mieszkania beda tansze .. albo i nie - tu ma pan
wiecej swiatla, ale zima wyzsze rachunki ..
wiecej swiatla, ale zima wyzsze rachunki ..
Czyli jak kapitalizm, to już musowo cena za grznie musi być związana
z powierzchnią ścian zewnętrznych?
Quote:
No wlasnie o to chodzi zeby przykrecil kaloryfery jak mu jest za
goraco, a nie otworzyl okna.
Z tym przykręcaniem, to w ogóle kiepska sprawa. Jak ktoś chce oszczęcić
i pokręci gałką tak, że woda się ledwie sączy, to ma gorący kaloryfer
w okolicach wlotu i całkiem zimny wylot. Typowy podzielnik stoi
w sprzeczności z regulacją temperatury w kaloryferze, a sprawdza się
Mysle ze tak zle nie jest - skoro ma goracy tylko wlot, to tez
niewiele ogrzewa.
goraco, a nie otworzyl okna.
Z tym przykręcaniem, to w ogóle kiepska sprawa. Jak ktoś chce oszczęcić
i pokręci gałką tak, że woda się ledwie sączy, to ma gorący kaloryfer
w okolicach wlotu i całkiem zimny wylot. Typowy podzielnik stoi
w sprzeczności z regulacją temperatury w kaloryferze, a sprawdza się
Mysle ze tak zle nie jest - skoro ma goracy tylko wlot, to tez
niewiele ogrzewa.
Jak (1) wlot jest gorący i (2) wylot zimny, to musi ogrzewać, bo gdzieś
energia musi się podziać.
Quote:
A temperatura grzejnika sie jakos usrednia.
Nie uśrednia się.
Quote:
dobrze tam, gdzie temperaturę reguluje się przez otwarcie okien (to
znaczy płaci więcej ten, kto ma zimniej, ale za to świeże powietrze).
IMO to nie bardzo - albo ma zimno w mieszkaniu a kaloryfery tez zimne
i slabo grzeja, albo kaloryfery gorace, i wtedy podzielnik zlicza.
znaczy płaci więcej ten, kto ma zimniej, ale za to świeże powietrze).
IMO to nie bardzo - albo ma zimno w mieszkaniu a kaloryfery tez zimne
i slabo grzeja, albo kaloryfery gorace, i wtedy podzielnik zlicza.
No właśnie, zlicza. Zlicza więcej gdy zimno, niż gdy gorąco.
Quote:
Jeśli *założymy*, że temperatura w mieszkaniach ma być stała, to
właśnie wtedy podzielniki stają się głupie.
Raczej chodzi mi o to ze ta temperatura jest prawie taka sama u
wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
wplyw na zaklamanie pomiaru.
właśnie wtedy podzielniki stają się głupie.
Raczej chodzi mi o to ze ta temperatura jest prawie taka sama u
wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
wplyw na zaklamanie pomiaru.
Ale skoro już to *zakładamy*, to można w ogóle nie mierzyć, bo wszystko
da się policzyć.
Quote:
Oczywiscie mozna zastosowac cieplomierze i mierzyc dokladnie,
tylko do po prostu drogo wychodzi.
tylko do po prostu drogo wychodzi.
To druga skrajność. Ale dla zwolenników wydawania kluczy do windy jest
ona chyba jedynie słusznym rozwiązaniem.
Quote:
A biorac pod uwage pasozytowanie na sasiadach to juz zupelnie
nieoplacalne..
nieoplacalne..
Dla kogo nieopłacalne?
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:27 pm
Pan Piotr Gałka napisał:
Quote:
Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.
Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy -
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania.
Karty koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie
jeździł sam, aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.
http://www.mmzielonagora.pl/artykul/bilet-do-windy-tylko-w-zus-ie-75710.html
W dzisiejszych czasach trudno jest wymyślić coś oryginalnego.
Jednak mój pomysł jest "dalej idący".
Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy
-
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania.
Karty koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie
jeździł sam, aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.
http://www.mmzielonagora.pl/artykul/bilet-do-windy-tylko-w-zus-ie-75710.html
W dzisiejszych czasach trudno jest wymyślić coś oryginalnego.
Jednak mój pomysł jest "dalej idący".
W ZUS-ie często zmieniają prezesów, więc jest szansa by się załapać.
Warto za wczasu wysłać CV (najlepiej na dyskietce 3,5").
--
Jarek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 4:40 pm
Hello J,
Friday, February 5, 2010, 2:42:20 PM, you wrote:
Quote:
Socjalistyczne gadanie. Spółdzielnia niech dobrze ociepli budynki -
nie będzie takich różnic.
Ale co zrzucasz na spoldzienie - sam sobie ociepl
nie będzie takich różnic.
Ale co zrzucasz na spoldzienie - sam sobie ociepl
Jasne. Pod warunkiem, że spółdzielnia ode mnie harach nie będzie
ściągać przez następne 20 lat...
Ale to tylko teoretyzowanie, bo w rzeczywistości moje poddaszowe
mieszkanie komunalne faktycznie musiałem sam ocieplić, żeby nie
zbankrutować. Okna też na własny koszt wymieniłem. Zrobiłem równiez
łazienkę. W nagrodę za to, że podniosłem standard mieszkania,
powiększono mi czynsz - to jest dopiero komuna.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 5:04 pm
On Fri, 5 Feb 2010 14:24:42 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
W zasadzie to od metra sciany zewnetrznej.
A dlaczego? Mieszkania narożne przydzielane za karę?
Zalezy czy ma byc sprawiedliwosc czy kapitalizm.
Ja tych dwóch rzeczy nie stawiam w opozycji. Raczej widzę korelację.
W kapitalizmie takie mieszkania beda tansze .. albo i nie - tu ma pan
wiecej swiatla, ale zima wyzsze rachunki ..
Czyli jak kapitalizm, to już musowo cena za grznie musi być związana
z powierzchnią ścian zewnętrznych?
W zasadzie to od metra sciany zewnetrznej.
A dlaczego? Mieszkania narożne przydzielane za karę?
Zalezy czy ma byc sprawiedliwosc czy kapitalizm.
Ja tych dwóch rzeczy nie stawiam w opozycji. Raczej widzę korelację.
W kapitalizmie takie mieszkania beda tansze .. albo i nie - tu ma pan
wiecej swiatla, ale zima wyzsze rachunki ..
Czyli jak kapitalizm, to już musowo cena za grznie musi być związana
z powierzchnią ścian zewnętrznych?
ano taka fizyka ze sama wysoka temperatura nie wymaga duzo energii.
Energii wymaga pokrycie strat ciepla, a te straty to konkretnie przez
wentylacje, przez sciany/stropy zewnetrzne i przez sciany/stropy
wewnetrzne - ale to pod warunkiem ze sasiedzi maja zimniej niz my.
Quote:
No wlasnie o to chodzi zeby przykrecil kaloryfery jak mu jest za
goraco, a nie otworzyl okna.
Z tym przykręcaniem, to w ogóle kiepska sprawa. Jak ktoś chce oszczęcić
i pokręci gałką tak, że woda się ledwie sączy, to ma gorący kaloryfer
w okolicach wlotu i całkiem zimny wylot. Typowy podzielnik stoi
w sprzeczności z regulacją temperatury w kaloryferze, a sprawdza się
Mysle ze tak zle nie jest - skoro ma goracy tylko wlot, to tez
niewiele ogrzewa.
Jak (1) wlot jest gorący i (2) wylot zimny, to musi ogrzewać, bo gdzieś
energia musi się podziać.
goraco, a nie otworzyl okna.
Z tym przykręcaniem, to w ogóle kiepska sprawa. Jak ktoś chce oszczęcić
i pokręci gałką tak, że woda się ledwie sączy, to ma gorący kaloryfer
w okolicach wlotu i całkiem zimny wylot. Typowy podzielnik stoi
w sprzeczności z regulacją temperatury w kaloryferze, a sprawdza się
Mysle ze tak zle nie jest - skoro ma goracy tylko wlot, to tez
niewiele ogrzewa.
Jak (1) wlot jest gorący i (2) wylot zimny, to musi ogrzewać, bo gdzieś
energia musi się podziać.
Tylko ze malo. Bo to samo mozesz napisac o sciankach grzejnika.
Skoro tylko czesc jest goraca, to taki grzejnik grzeje mniej niz caly
goracy.
Quote:
A temperatura grzejnika sie jakos usrednia.
Nie uśrednia się.
Nie uśrednia się.
No moze sie sie wyrazilem - ale termometr na srodku cos tam wykaze
ze jednak cieplejszy/zimniejszy niz u sasiada.
Quote:
dobrze tam, gdzie temperaturę reguluje się przez otwarcie okien (to
znaczy płaci więcej ten, kto ma zimniej, ale za to świeże powietrze).
IMO to nie bardzo - albo ma zimno w mieszkaniu a kaloryfery tez zimne
i slabo grzeja, albo kaloryfery gorace, i wtedy podzielnik zlicza.
No właśnie, zlicza. Zlicza więcej gdy zimno, niż gdy gorąco.
znaczy płaci więcej ten, kto ma zimniej, ale za to świeże powietrze).
IMO to nie bardzo - albo ma zimno w mieszkaniu a kaloryfery tez zimne
i slabo grzeja, albo kaloryfery gorace, i wtedy podzielnik zlicza.
No właśnie, zlicza. Zlicza więcej gdy zimno, niż gdy gorąco.
akurat odwrotnie - gdybys mial tak samo otwarty zawor to przy otwartym
oknie kaloryfer bedzie nieco chlodniejszy i podzielnik prawdopodobnie
mniej zliczy. Czyli zle, bo ciepla zuzyto wiecej.
Ale zapewne tez bedzie wtedy za zimno w domu, wiec sie odkreci zawor,
kaloryfer sie podgrzeje mocniej i podzielnik to zliczy.
Quote:
Raczej chodzi mi o to ze ta temperatura jest prawie taka sama u
wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
wplyw na zaklamanie pomiaru.
Ale skoro już to *zakładamy*, to można w ogóle nie mierzyć, bo wszystko
da się policzyć.
wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
wplyw na zaklamanie pomiaru.
Ale skoro już to *zakładamy*, to można w ogóle nie mierzyć, bo wszystko
da się policzyć.
ale nie policzysz tego jak kto ma zawor otwarty, ani jak okna :-)
Quote:
Oczywiscie mozna zastosowac cieplomierze i mierzyc dokladnie,
tylko do po prostu drogo wychodzi.
A biorac pod uwage pasozytowanie na sasiadach to juz zupelnie
nieoplacalne..
Dla kogo nieopłacalne?
tylko do po prostu drogo wychodzi.
A biorac pod uwage pasozytowanie na sasiadach to juz zupelnie
nieoplacalne..
Dla kogo nieopłacalne?
Dla przecietnego lokatora
Zaplaci duzo, zeby w rezultacie zaplacic za grzanie tyle samo bo ma
normalnych sasiadow, albo zaplaci duzo zeby potem zaplacic za
dogrzewanie sasiada.
Te podzielniki naprawde nie sa glupie.
J.
Anonim
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 5:48 pm
Quote:
Wszystkie inne wyliczenia biorace pod uwagę temperaturę w pokoju, grubość
ściany, narozne mieszkanie, ocieplenie budynku temperature u sasiada za
scianą itd sa bez sensu. W ogólnym założeniu i tak sopółdzilnia MUSI
zapłacić tyle na ile opiewa rachunek z ciepłowni.
Ale dzielic na lokatorow moze juz roznie - sprawiedliwie, albo po
rowno :-)
Oczywiscie mozna i tak jak proponujesz .. ja wtedy zastawiam sie jak
oszukac podzielniki, montuje styropian na jednej scianach i wkuwam w
nie wymiennik pompy ciepla
ściany, narozne mieszkanie, ocieplenie budynku temperature u sasiada za
scianą itd sa bez sensu. W ogólnym założeniu i tak sopółdzilnia MUSI
zapłacić tyle na ile opiewa rachunek z ciepłowni.
Ale dzielic na lokatorow moze juz roznie - sprawiedliwie, albo po
rowno :-)
Oczywiscie mozna i tak jak proponujesz .. ja wtedy zastawiam sie jak
oszukac podzielniki, montuje styropian na jednej scianach i wkuwam w
nie wymiennik pompy ciepla
Zawsze można oszukać podzielnik sa liczne sposoby. Ale niektóre prowadza do
wręcz podniesienia zuzycia kresek. np. owijanie mokrym ręcznikiem
podzielnika.
Quote:
Pomijając skrajności (zakrecenie kaloryferów) płacisz za tyle ile zuzyłeś.
chesz miec w domu 24 stopnie płacisz więcej od tego co ma 20 stopni, lub
od
Problem w tym ze jak ty lubisz miec 24 stopnie a sasiad 18, to on juz
grzac nie musi - ty go ogrzejesz. I masz placic za calosc ?
chesz miec w domu 24 stopnie płacisz więcej od tego co ma 20 stopni, lub
od
Problem w tym ze jak ty lubisz miec 24 stopnie a sasiad 18, to on juz
grzac nie musi - ty go ogrzejesz. I masz placic za calosc ?
To nie jest tak jak zakłdasz.
masz 2 pomieszczenia jedno np 25 stopni a drugie 18 (w 1 kaloryfery na full
a w drugim zakręcone) Podzielniki ciepla - w każdym bądź razie te które mam
w domciu mierzą zużycie czynnika któy odparowuje. Większa temperatura wiecej
odparuje- wieksza ilośc kresek więcej zaplaczisz. Jesłi w zimnym
pomieszczeniu temperatura "pobrana przez ściane" podniesie się z 18 na 20 to
relatywnie więcej bedzie odparowywać więc i tak bedzie się wiecej płacic!
Quote:
tego co przykreca kaloryfery na noc i włącza je jak przyjdzie o 14 po
pracy.
A ten tez na sasiadach pasożytuje.
ja uważam że niepasozytuje (może dlatego że mieszkając w bloku sam tak robie
pracy.
A ten tez na sasiadach pasożytuje.
ja uważam że niepasozytuje (może dlatego że mieszkając w bloku sam tak robie
hihi) Oszczędam i widze to na rachunkach. bezwładność cieplna "nie wytudzi
ścian" bym "kradł" ciepło sąsiadowi. Wyłaczenie - a tak naprawde to
obniżenie temperatury o kilka stopni w pomieszczeniu na kilka godzin jak
mnie niema, spowoduje tylko to że bedzie wolniej parował czynnik.
Co do pasożytów... JAk nazwiesz spółdzilelnię (pasożyt?) skoro na koniec
sezonu gzrewczego wyminiają podzilniki (koło kwietnia maja) i te nowe już
odparowuywują czynnik w miesiącach czerwiec, lipiec sierpień kiedy jest
troszke cieplej na zewnątrz niż w zimę? Coprawda jest na poczatki nadmiar
czynnika ale i tak - a sprawdzałem to kilka razy w ubiegłych latach - w
pierwszych dniach grzanai kaloryferów miałem już kilka kresek zuzytych.
Quote:
ps. Zaczołem od prądu a teraz rozmowa jest o cieple. FASCYNUJĄCE!
Jak ktos grzeje pradem to ma duze rachunki i sie rozglada jak prad
ukrasc
faktycznie hihihihi
Pozdrawiam Robert
Anonim
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 5:55 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4b6c268e$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "Anonim" <anonim@nie.mam.emaila> napisał w wiadomości
news:hkh5b2$7tl$1@atlantis.news.neostrada.pl...
A co powiecie o takim sposobie:
1. spóldzielnia kupuje od ciepłowni ciepło za 10 000 000zł
2. Zliczane są WSZYSTKIE kreski z podzielników od lokatorów
3. Wyliczany jest koszt JEDNEJ kreski.
4. Lokator płaci tyle ile wyszło mu z pomnożenia ilości kresek i cenny
jednej kreski
5. Koniec
Wszystkie inne wyliczenia biorace pod uwagę temperaturę w pokoju,
grubość ściany, narozne mieszkanie, ocieplenie budynku temperature u
sasiada za scianą itd sa bez sensu. W ogólnym założeniu i tak
sopółdzilnia MUSI zapłacić tyle na ile opiewa rachunek z ciepłowni.
a jesli ktos oszczedza np zakręci wszystkie kaloryfery (w co osobiscie
niewierze) to wystarczy - wyliczyć średnią z kazdego pokoju i ustalic
liit minimalny poniżej którego nie ma odliczeń od czynszu (defakto
wylicza sie mienimalna dopuszczalną ilość kresek). masz 3 kreski -
minimum jest 5 - płacisz za 5 kresek "w związku z prawem zachowania
energi cieplnej w scianach poprzecznych budynku mieszkalnego" czy tez
innego głupiego uzasadnienia.
Już na początku zdefiniowania prostego systemu widzisz potrzeby pewnych
modyfikacji. Dokładniejsza analiza - więcej modyfikacji.
Korekta była potzrebna na cwaniaczków którz całkowicie chca pozbyc sie
kaloryferów.
Quote:
Pozyższe uwazam za najbardziej sprawiedliwe.
Pomijając skrajności (zakrecenie kaloryferów) płacisz za tyle ile
zuzyłeś.
Nie wiem jak działają podzielniki. Czy na pewno ktoś, kto na stałe otworzy
okna i na skutek chłodzenia kaloryferów zimnym powietrzem z okna będzie
miał je zimniejsze zapłaci więcej, czy może właśnie on zapłaci to minimum.
Pomijając skrajności (zakrecenie kaloryferów) płacisz za tyle ile
zuzyłeś.
Nie wiem jak działają podzielniki. Czy na pewno ktoś, kto na stałe otworzy
okna i na skutek chłodzenia kaloryferów zimnym powietrzem z okna będzie
miał je zimniejsze zapłaci więcej, czy może właśnie on zapłaci to minimum.
Wręcz przeciwnie, jest to jeden z błedów którzy ludzi popełniją i nabijają
sobie liczniki. w 99% z podzilnikami zakładane są pokrętła (automaty) na
kaloryfery by móc je zakręcać. Spóldzielnie zawsze robią to łącznie bo
łudza ludzi alternatywą tańszych rachunków - oszczedzasz płacisz mniej,
Zimne powietrze z okna dostając sie na takie pokretło oziebia go i otwiera
zawór i kaloryfer grzeje cieplej - bo w pokoju jest zimno!. Przed
wietrzeniem mieszkania nalezy na to pokretlo zazucić jakąś płachte albo
wyłaczyć kaloryfer.
Quote:
ps. Zaczołem od prądu a teraz rozmowa jest o cieple. FASCYNUJĄCE!
Wymienne nośniki energii.
P.G.
Wymienne nośniki energii.
P.G.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Feb 05, 2010 6:36 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
A temperatura grzejnika sie jakos usrednia.
Nie uśrednia się.
No moze sie sie wyrazilem - ale termometr na srodku cos tam wykaze
ze jednak cieplejszy/zimniejszy niz u sasiada.
Nie uśrednia się.
No moze sie sie wyrazilem - ale termometr na srodku cos tam wykaze
ze jednak cieplejszy/zimniejszy niz u sasiada.
Nie. W zależności od stopnia otwarcia zaworu, może być tak, że ciepłe
jest pół grzejnika, jedna trzecia, albo trzy czwarte. A reszta chłodne.
Granica bywa dość wyraźna, nie jest to w każdym razie liniowy gradient.
Taka to dość skomplikowana mechanika płynu, którą sam nie do końca
rozumiem, ale zjawisko potwierdzone jest w praktyce.
Quote:
dobrze tam, gdzie temperaturę reguluje się przez otwarcie okien (to
znaczy płaci więcej ten, kto ma zimniej, ale za to świeże powietrze).
IMO to nie bardzo - albo ma zimno w mieszkaniu a kaloryfery tez zimne
i slabo grzeja, albo kaloryfery gorace, i wtedy podzielnik zlicza.
No właśnie, zlicza. Zlicza więcej gdy zimno, niż gdy gorąco.
akurat odwrotnie - gdybys mial tak samo otwarty zawor to przy otwartym
oknie kaloryfer bedzie nieco chlodniejszy i podzielnik prawdopodobnie
mniej zliczy. Czyli zle, bo ciepla zuzyto wiecej.
Ale zapewne tez bedzie wtedy za zimno w domu, wiec sie odkreci zawor,
kaloryfer sie podgrzeje mocniej i podzielnik to zliczy.
znaczy płaci więcej ten, kto ma zimniej, ale za to świeże powietrze).
IMO to nie bardzo - albo ma zimno w mieszkaniu a kaloryfery tez zimne
i slabo grzeja, albo kaloryfery gorace, i wtedy podzielnik zlicza.
No właśnie, zlicza. Zlicza więcej gdy zimno, niż gdy gorąco.
akurat odwrotnie - gdybys mial tak samo otwarty zawor to przy otwartym
oknie kaloryfer bedzie nieco chlodniejszy i podzielnik prawdopodobnie
mniej zliczy. Czyli zle, bo ciepla zuzyto wiecej.
Ale zapewne tez bedzie wtedy za zimno w domu, wiec sie odkreci zawor,
kaloryfer sie podgrzeje mocniej i podzielnik to zliczy.
Nie odwrotnie, tylko właśnie tak. Kaloryfer opatulony pierzyną ma
równomierną temperaturę, dT jest bliskie zeru, podzielnik wykazuje
małe wartości i tak powinno być. A jak będziemy dmuchać mu po żebrach
chłodnym powietrzem, to dT wzrośnie, bo i moc z niego będziemy pobierać.
Morał z tego taki, że w mieszkaniu z takimi podzielnikami temperaturę
dobrze jest regulować przez izolowanie kaloryfera lub dmuchanie weń
wentylatorem. To się w miarę dobrze koreluje z ponoszonymi opłatami.
Dławienie przepływu (otwieranie okna tym bardiej) przynosi odwrotne
skutki ekonomiczne.
Quote:
Raczej chodzi mi o to ze ta temperatura jest prawie taka sama u
wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
wplyw na zaklamanie pomiaru.
Ale skoro już to *zakładamy*, to można w ogóle nie mierzyć, bo wszystko
da się policzyć.
ale nie policzysz tego jak kto ma zawor otwarty, ani jak okna
wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
wplyw na zaklamanie pomiaru.
Ale skoro już to *zakładamy*, to można w ogóle nie mierzyć, bo wszystko
da się policzyć.
ale nie policzysz tego jak kto ma zawor otwarty, ani jak okna
A co mnie to obchodzi? *Zakładam* stałą temperaturę, więc co mi będzie
jeden z drugim kręcił kurkiem. A jak otworzy okno, będzie miał
chłodniej -- to jego zmartwienie (wodę w obiegu też trochę bardziej
wychłodzi, ale nie ma to aż tak wielkiego znaczenia).
Quote:
A biorac pod uwage pasozytowanie na sasiadach to juz zupelnie
nieoplacalne..
Dla kogo nieopłacalne?
Dla przecietnego lokatora
nieoplacalne..
Dla kogo nieopłacalne?
Dla przecietnego lokatora
A przeciętny lokator, to jest ten pasożytujący, czy nie?
Quote:
Zaplaci duzo, zeby w rezultacie zaplacic za grzanie tyle samo bo
ma normalnych sasiadow, albo zaplaci duzo zeby potem zaplacic za
dogrzewanie sasiada.
Te podzielniki naprawde nie sa glupie.
ma normalnych sasiadow, albo zaplaci duzo zeby potem zaplacic za
dogrzewanie sasiada.
Te podzielniki naprawde nie sa glupie.
No, przynajmniej starają się dzielnie zwalczyć problemy, których by
nie było, gdyby nie podzielniki ("pasożytujący" sąsiedzi).
--
Jarek
Maciek
Guest
Guest
Sat Feb 06, 2010 3:55 am
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Morał z tego taki, że w mieszkaniu z takimi podzielnikami temperaturę
dobrze jest regulować przez izolowanie kaloryfera lub dmuchanie weń
wentylatorem. To się w miarę dobrze koreluje z ponoszonymi opłatami.
Dławienie przepływu (otwieranie okna tym bardiej) przynosi odwrotne
skutki ekonomiczne.
dobrze jest regulować przez izolowanie kaloryfera lub dmuchanie weń
wentylatorem. To się w miarę dobrze koreluje z ponoszonymi opłatami.
Dławienie przepływu (otwieranie okna tym bardiej) przynosi odwrotne
skutki ekonomiczne.
Z tym izolowaniem kaloryfera to radziłbym ostrożnie kombinować. W moim
bloku elektroniczne podzielniki mają (podobno) wykrywać korek cieplny,
czyli opatulenie ich izolacją termiczną, mającą obniżyć wskazania. Ma
dwa termometry i nalicza według różnicy wskazań. Chodziło o uczciwe
uruchomienie naliczania, gdy kaloryfer robi się znacznie ciepleszy od
otoczenia a nie dlatego, że lato się zrobiło gorące. Tak nas informowała
spółdzielnia i od razu ostrzegali, żeby nie kombinować, bo zacznie
liczyć znacznie szybciej, samodzielnie karząc lokatora za takie manewry.
Niestety, podzielniki upadły, bo kilku jełopów przekonało większość, że
płacenie od metra obniży koszty. Teraz w środku zimy niektórzy uchylają
okna. Pewna kobieta marudziła, że przez to oszczędzanie ma grzyb na
ścianach! Inni mają płacić za osuszanie jej mieszkania. A że wymieniła
okna na nowe, szczelne, wymagające mikrowentylacji, to już nie miało
znaczenia. Z zainteresowaniem czekam na efekty rozliczeń. Chyba
niektórzy się pobiją
Maciek
Maciek
Guest
Guest
Sat Feb 06, 2010 4:42 am
Użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
Nie wiem jak działają podzielniki. Czy na pewno ktoś, kto na stałe
otworzy okna i na skutek chłodzenia kaloryferów zimnym powietrzem z okna
będzie miał je zimniejsze zapłaci więcej, czy może właśnie on zapłaci to
minimum.
otworzy okna i na skutek chłodzenia kaloryferów zimnym powietrzem z okna
będzie miał je zimniejsze zapłaci więcej, czy może właśnie on zapłaci to
minimum.
Do Waszej dyskusji wprowadzę pewien element komplikacji -
termoregulator. Akurat u mnie podzielniki (na pewien czas) wprowadzili
po ociepleniu bloku. Pojawiły się również termoregulatory. Tylko przy
krańcowym przekręceniu są całkowicie zamknięte. Odkręcone nie puszczają
określonego strumienia, ustalonego stopnie odkręcenia, tylko regulują
temperaturę wokół zaworu. Bywają też takie z kapilarą wyciągniętą na
parę metrów ale to jest zawodne. W zależności od warunków obiegu
powietrza wokół kaloryfera trzeba sobie ustalić, że np. u mnie w domu
przy niezbyt mroźnej zimie 2,5 jest OK. Jak zrobi się naprawdę zimno na
dworze, to nastawię na 3. Maksimum to 5.
Do tego podzielniki kosztów ogrzewania. Podzielniki, bo ciepłomierz jest
tylko jeden, w piwnicy na węźle.
Najpierw były rurki z parującą cieczą, to ludzie marudzili, że latem
parują i przez to więcej płacą.
Potem pojawiły się podzielniki elektroniczne, mierzące temperaturę
kaloryfera i z drugiej strony powietrza przed kaloryferem. Większa
różnica uruchamia liczenie.
W obu przypadkach podzielnik jest bardzo dokładnie sprzęgnięty
termicznie z żeberkami i zawieszony w ściśle okrślonym miejscu -
konkretne żeberka i wysokość.
Jeżeli bym wolał wietrzyć mieszkanie z odkręconym kaloryferem (np. moje
2,5 na skali pokrętła), to zawór otwiera przepływ wody i stara się
wyrównać temperaturę. Powierzchnia kaloryfera jest zawsze cipelejsza,
podzielnik i tak to wykryje. Huragan lodowatego wiatru raczej nie
występuje w mieszkaniach. Jedyna rada na ostre wietrzenie, to zamknąć
kaloryfer na 0 i otworzyć szeroko okna. Potem się je zamyka i po chwili
dopiero otwiera zawór. Normalnie trzeba mieć mikrowentylację lub stare
okna. Inaczej pojawia się grzyb na ścianach.
Jeszcze jedno - podzielnik jest w określonym miejscu kaloryfera. Jeżeli
termozawór otworzy przepływ wody, to oczywiscie pierwsze żeberka są
najcielpejsze. Dalsze chłodniejsze. Nie da się inaczej. Sztuka polega na
tym, że stare kaloryfery są zanieczyszczone szlamem i przepływ przez
dalsze żeberka jest o wiele bardziej stłumiony, tym samym zawór otwiera
przepływ na dłuższy czas, żeby tak samo nagrzać pomieszczenie - może
nagrzać mniejszą, dostępną powierzchnią grzejnika. Naprawdę warto zadbać
o zdjęcie kaloryferów, wyczyszczenie ich, żeby lepiej (i krócej) grzały
całą powierzchnią. Miałem też częsty problem z zapowietrzaniem. W końcu
zapłaciliśmy hydraulikowi, żeby nam wstawił na ostatnim żeberku, w
każdym grzejniku zaworek odpowietrzający. Było dobrze (znacyz osczędnie
dla mnie) ale ogół zażyczył sobie płacenia również za sąsiadów lubiących
w środku zimy chodzic w koszulce i krótkich spodenkach, chcących osuszyć
zagrzybione ściany. Zobaczę jaki będzie efekt rozliczenia w tym roku.
Teraz mamy podział od metra "bo w sąsiednich blokach nie mają
podzielników i płacą mniej a mają cieplej". Znaczy ci co najwęcej
zużywają energii będą płacić mniej, bo reszta się na ich orgie cieplne
zrzuci
Maciek
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 16, 17, 18 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?