Jak skutecznie namierzyć kradzież prądu - czy anteny mogą pomóc w detekcji?

To są wyłącznie
rozstrzygnięcia na gruncie ideologii w stosunkach międzyludzkich,
a nie na gruncie fizyki czy techniki. Macie w budynku windę?
Z tym też są podobne spory. Pani Jadzia z pierwszego piętra mówi,
że ani myśli płacić za jej utrzymanie, bo chodzi po schodach.
A pan Zygmunt z czternastego dowdzi, że gdyny ten budynek miał dwa
pięta, to by jego lokatorów nie było stać na działkę, na której dom
stoi.

Jeśli odbierzemy gwałtownie ciepło z całego kaloryfera to spadnie
gwałtownie (być może o 0,01 st.C).

Nie będzie tak -- taka uroda układów całkujących. Parw fizyki Pan nie
zmienisz i nie bądź Pan głąb.

Nie mam najmniejszych zamiarów zmienić praw fizyki. To właśnie prawa fizyki
mówią, że energia którą odebraliśmy od kaloryfera nie mogła się wziąć z
nikąd. Jak została od wody w kaloryferze odebrana to jej temperatura jest
niższa, no chyba, że sugerujesz, że część materii zamieniła się w energię wg
E=mc^2.

To, że małych zmian temperatury nie zauważmy, nie oznacza, że one nie
mogą być względnie gwałtowne. Jeśli ciepło zostało oddane to nie mogło
się wziąć nie wiadomo skąd.

Wiadomo skąd -- z pojemności cieplnej.

Cały czas (uparcie) sugerujesz, że duża pojemność cieplna oznacza, że
jakieś ciało może oddać ileś ciepła nie zmieniając swojej temperatury.
To jest bardzo dobre założenie wyjściowe do konstrukcji Perpetuum mobile.

A ja nie rozumiem różnicowania ceny 1 GJ i dlaczego mieszkańcy
wewnętrznych mieszkań za 1 GJ mają płacić więcej niż ci z narożnych
czy poddasza. Ani dlaczego ma to być oczywistością. Bo jak na razie,
to ja tu widzę niezły bu^H^H socjalizm i redystrybucję kosztów. I to
podwójną, bo w cenie i w ryczałtach za metr^2. O ile jeszcze opłata za
m^2 jako forma redystrybucji jest zrozumiała, to różnicowanie cen już
nie. I na miejscu lokatorów pokrzywdzonych tym socjalizmem walczyłbym
długo i namiętnie w sądach o zrównanie opłat za GJ.
Pokrzywdzeni wg Ciebie to ci co mają mieszkania wewnętrzne i mimo wyższej
ceny GJ płacą faktycznie za utrzymanie u siebie 20 st C mniej, czy ci
narożni, którzy mimo niższej ceny za GJ płacą faktycznie więcej za
utrzymanie u siebie 20 st C ?

Dokładnie tak samo rozumujesz jak większość wtedy na tym zebraniu. Mi akurat
od razu ten system, o którym wtedy usłyszałem pierwszy raz, wydał się
jedynie słuszny

Dokładnie tak samo rozumujesz jak większość wtedy na tym zebraniu.
Mi akurat od razu ten system, o którym wtedy usłyszałem pierwszy raz,
wydał się jedynie słuszny (współczynniki (a może metody obliczeń) itp.
pochodzą z jakichś badań i analiz przeprowadzonych przez lata podobnych
rozliczeń w Niemczech).

Mnie też jest trudno pojąć dlaczego akurat tak. Nie dlatego, że uważam
że w tym jest za dużo albo za mało socjalizmu. Tylko dlatego, że ktoś
starał się w jednej metodzie zawrzeć dwie skrajności. Z jednej strony
równo od metra podłogi, z drugiej od dżula wydatkowanej energii. Nie
zdziwiłbym się, gdyby proporcja 45:55 i przyjęte współczynniki były
wybrane z drodze głosowania. To by pasowało do całości.

Z tym ze mieszkanie w bloku ma swoje prawa - mozesz wylaczyc
ogrzewanie i ogrzewac cie beda sasiedzi.

Jakis wspolczynnik trzeba wiec przeglosowac.

Łatwiej jest osiągnąć "sprawiedliwość społeczną" mierząc po prostu
temperaturę pomieszczeń i biorąc od metra podłogi i tej właśnie
temperatury.

W zasadzie to od metra sciany zewnetrznej.

Do tego jeszcze detektor otwarcia okien (też może być termometryczny)
-- jak ktoś cały czas grzeje na maksa i wietrzy, to mu pojechać jakąś
aproksymacją wyższej temperatury.

No wlasnie o to chodzi zeby przykrecil kaloryfery jak mu jest za
goraco, a nie otworzyl okna.

A podzielniki tez nie sa glupie, bo temperatura otoczenia [pokoju]
jest w miare stala, wiec oddawanie ciepla zalezy od temperatury
grzejnika i wielkosci kaloryfera.

Hello J,
I na miejscu lokatorów pokrzywdzonych tym socjalizmem walczyłbym
długo i namiętnie w sądach o zrównanie opłat za GJ.
A co zrobisz jak sobie sasiad wytapetuje sciane peltierami i
przestanie korzystac z grzejnikow ? :-)

I niby wyższa cena za GJ ma go od tego powstrzymać?

U nas od 15 lat rozliczenie ciepła wygląda mniej więcej tak:
Każde mieszkanie ma miernik ciepła (nie podzielnik).
Całe ciepło dostarczone do budynku jest dzielone na pół (dokładnie
to chyba 45/55).
Jedną połowę się rozdziela według mierników ciepła, ale z pewnymi
współczynnikami zależnymi od położenia mieszkania
(parter/poddasze/narożne/wewnętrzne itd). Oczywiście ci wewnątrz
płacą więcej za 1GJ swojego licznika niż ci na parterze czy na
skraju budynku. Drugą połowę płacą wszyscy według m^2 mieszkania
(tu chyba bez tych współczynników).
Pamiętam, jak prezes próbował ten system wytłumaczyć na zebraniu
te 15 lat temu - totalny brak zrozumienia. Ludzie nie mogli zrozumieć
dlaczego mają cokolwiek płacić jeśli całkowicie zakręcą kaloryfery.

Mnie też jest trudno pojąć dlaczego akurat tak. Nie dlatego, że uważam
że w tym jest za dużo albo za mało socjalizmu. Tylko dlatego, że ktoś
starał się w jednej metodzie zawrzeć dwie skrajności. Z jednej strony
równo od metra podłogi, z drugiej od dżula wydatkowanej energii. Nie
zdziwiłbym się, gdyby proporcja 45:55 i przyjęte współczynniki były
wybrane z drodze głosowania. To by pasowało do całości.

Łatwiej jest osiągnąć "sprawiedliwość społeczną" mierząc po prostu
temperaturę pomieszczeń i biorąc od metra podłogi i tej właśnie
temperatury. Do tego jeszcze detektor otwarcia okien (też może być
termometryczny) -- jak ktoś cały czas grzeje na maksa i wietrzy,
to mu pojechać jakąś aproksymacją wyższej temperatury.

--
Jarek
\
A co powiecie o takim sposobie:

Socjalistyczne gadanie. Spółdzielnia niech dobrze ociepli budynki -
nie będzie takich różnic. Po poprawnym ociepleniu straty przez ściany
przestają być istotne i bardziej liczą się straty z wentylacji i
nieszczelnych drzwi i okien. Też każesz wtedy dopłacać za ogrzewanie
mieszkań miłośników przeciągów innym?

Masakra. Czasy jedynie słusznego systemu słusznie minęły. Widzę, że do
demokracji też słabo dorośliscie, skoro sprzeciw większości wobec tej
komuny nie pomógł. Prezes wyjął nagana i towarzyszy postraszył?

To nie była kwestia protestu tylko niezrozumienia. Po burzliwej debacie

A co powiecie o takim sposobie:
1. spóldzielnia kupuje od ciepłowni ciepło za 10 000 000zł
4. Lokator płaci tyle ile wyszło mu z pomnożenia ilości kresek i cenny
jednej kreski

Wszystkie inne wyliczenia biorace pod uwagę temperaturę w pokoju, grubość
ściany, narozne mieszkanie, ocieplenie budynku temperature u sasiada za
scianą itd sa bez sensu. W ogólnym założeniu i tak sopółdzilnia MUSI
zapłacić tyle na ile opiewa rachunek z ciepłowni.

Pomijając skrajności (zakrecenie kaloryferów) płacisz za tyle ile zuzyłeś.
chesz miec w domu 24 stopnie płacisz więcej od tego co ma 20 stopni, lub od

tego co przykreca kaloryfery na noc i włącza je jak przyjdzie o 14 po pracy.

ps. Zaczołem od prądu a teraz rozmowa jest o cieple. FASCYNUJĄCE!

Socjalistyczne gadanie. Spółdzielnia niech dobrze ociepli budynki -
nie będzie takich różnic.

Sugeruję tylko, że nie jest to "nagły proces". A jeśli nawet spróbujemy
coś nagle odebrać z kaloryfera, zrobimy to z kawałka metalu.

Uparcie staram się nieść kaganek oświaty (i nie sparzyć się przy tym)
i wytłumaczyć jak bardzo przy takich modelowaniach istotny jest upływ
czasu (wynikający właśnie z pojemności cieplnych).

A nie powiedzieli na zebraniu, że ten niemiecki badacz systemów
centralnego ogrzewania prac swoich dokonał półtora wieku temu,
a nazywał się Karol Marks?

Jeśli tak, to zgoda. To znaczy nie że
się zgadzam z dokonaniami uczonego, ale jak ktoś szuka podbudowy
naukowej z tej strony, ma do tego prawo. To są wyłącznie
rozstrzygnięcia na gruncie ideologii w stosunkach międzyludzkich,
a nie na gruncie fizyki czy techniki.

Macie w budynku windę?
Nie.

Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.

A co powiecie o takim sposobie:
1. spóldzielnia kupuje od ciepłowni ciepło za 10 000 000zł
2. Zliczane są WSZYSTKIE kreski z podzielników od lokatorów
3. Wyliczany jest koszt JEDNEJ kreski.
4. Lokator płaci tyle ile wyszło mu z pomnożenia ilości kresek i cenny
jednej kreski
5. Koniec

Wszystkie inne wyliczenia biorace pod uwagę temperaturę w pokoju, grubość
ściany, narozne mieszkanie, ocieplenie budynku temperature u sasiada za
scianą itd sa bez sensu. W ogólnym założeniu i tak sopółdzilnia MUSI
zapłacić tyle na ile opiewa rachunek z ciepłowni.
a jesli ktos oszczedza np zakręci wszystkie kaloryfery (w co osobiscie
niewierze) to wystarczy - wyliczyć średnią z kazdego pokoju i ustalic liit
minimalny poniżej którego nie ma odliczeń od czynszu (defakto wylicza sie
mienimalna dopuszczalną ilość kresek). masz 3 kreski - minimum jest 5 -
płacisz za 5 kresek "w związku z prawem zachowania energi cieplnej w
scianach poprzecznych budynku mieszkalnego" czy tez innego głupiego
uzasadnienia.

Już na początku zdefiniowania prostego systemu widzisz potrzeby pewnych

Pozyższe uwazam za najbardziej sprawiedliwe.

Pomijając skrajności (zakrecenie kaloryferów) płacisz za tyle ile zuzyłeś.

ps. Zaczołem od prądu a teraz rozmowa jest o cieple. FASCYNUJĄCE!

Zawsze mozna wydac kluczyki do windy i kto korzysta ten placi.

Widzę tu nowe (szerokie) pole dla systemów rejestracji czasu pracy -
płaci nie tylko od faktu korzystania ale od faktycznego wykorzystania.
Karty koniecznie z odczytem anykolizyjnym, bo inaczej każdy będzie
jeździł sam, aby sąsiada nie wieźć na swoje konto.

http://www.mmzielonagora.pl/artykul/bilet-do-windy-tylko-w-zus-ie-75710.html

W dzisiejszych czasach trudno jest wymyślić coś oryginalnego.

Jednak mój pomysł jest "dalej idący".