Jak samodzielnie stworzyć rowerowe lampki indukcyjne na magnesy z Decathlonu?

Mon Aug 07, 2017 4:36 pm   

W dniu 2017-08-07 o 17:08, Yerine Ictimai pisze:

Te magnesiki do liczników są chyba znacznie słabsze od magnesów
neodymowych. Stąd była propozycja neodymowych.
Ja tylko odpowiadałem na pytanie: Dlaczego nie te do liczników.


Większa i cięższa i solidnie przymocowana.
Już widzę co będzie jak trzeba będzie dętkę zmienić.
P.G.

Mon Aug 07, 2017 5:05 pm   

W dniu 2017-08-07 o 17:30, Yerine Ictimai pisze:

Jak wieki temu jeździłem z takim dynamem się nie zastanawiałem i nie
robiłem eksperymentów. Dlatego nie potrafię podać 100% pewnych
informacji. Może wcale tak źle nie było, ale jakiś powód musi być, że
zastąpiono to czymś nowym. Zakładam więc że lepsze, wydajniejsze.
Może się mylę.
W takim razie tamto stare dynamo byłoby najlepszym wyjściem. Jak nie
potrzebne jest odsunięte od koła i zero oporu.


cewek i magnesów założonych na szprychy czy z cewek i magnesów w dynamie
to wyjdzie na to samo.


Nie, ale jak wybierałem lustrzankę to jednym z moich kryteriów było aby
była na paluszki. Do tej pory uważam, że to była bardzo dobra decyzja.


Może jakoś nie jasno napisałem. Ja tu pisałem o robieniu samemu power-banku.


Nie potrafię. Według mnie trzeba:
- zrobić ileś tam cewek,
- zamontować magnes neodymowy na szprychy,
- z rowerem do góry kołami rozpędzać koło do kilku (powtarzalnie
kontrolowanych) prędkości odpowiadających zadanym prędkościom jazdy,
- dla każdej cewki i każdej prędkości pomierzyć parametry uzyskanego
impulsu (nie napięcia bez obciążenia i prądu przy zwarciu tylko poszukać
przy jakim obciążeniu uzyska się największą energię impulsu),
- ponieważ w czasie jazdy nie będzie się dynamicznie dobierało
obciążenia (to byłby kolejny etap prac) więc na podstawie tych pomiarów
dla każdej cewki ustalić jakieś rozsądne dla niej obciążenie,
- powtórzyć pomiary z obracaniem koła, ale już nie zmieniać obciążenia
między poszczególnymi prędkościami,
- na tej podstawie wybrać najlepszą cewkę,
- warto by dla tej cewki zrobić pomiary dla większej liczby prędkości
aby mieć ogląd sytuacji w szerokim zakresie,
- na podstawie zebranych wyników zacząć się zastanawiać jak by tu
optymalnie przerzucić tę energię do akumulatora - czyli projektować
część ładującą power-banku.
Przypuszczam, że takie zastanawianie może potrwać wiele dni, bo się będą
pojawiały jakieś nowe koncepcje, które nie od razu przyjdą do głowy.

Druga strona power-banku. Typowy ma wyjście DC 5V. To nie jest optymalne
do zasilania LEDów, bo albo straty w liniowych elementach
ograniczających prąd, albo koszty i mniejsze straty w DCDC.
Lepiej byłoby nie przechodzić przez pośredni poziom 5V tylko od razu
napięcie z akumulatora dopasować do potrzeb LEDów. Może LEDy w szereg i
typowy scalak do sterowania łańcucha LEDów, tylko, że to nie jest
odporne na awarię jednego z LEDów.

Itd. itp. Można długo rozważać różne za i przeciw.
P.G.

Mon Aug 07, 2017 7:56 pm   

On 2017-08-07 17:30, Yerine Ictimai wrote:

Zawsze. Stawia opór mechaniczny (pobiera moc), który konwertuje na
enargię elektryczną. Czyli oddaje energię w postaci prądu. Jak nie
pobierasz enargii, stawiany opór mechaniczny, w dobrym dynamie, jest
minimalny. (Notabene często jest to silnik 3f BLDC). To oczywiste.

Selenoidy (cewki) przekaźników wydają się być jedynymi kandydatami do
szybkich eksperymentów. Większośc tu piszących (włączając mnie) ma stare
przekaźniki po szufladach. Czasem same cewki od nich też się walają po
kątach.

Tue Aug 08, 2017 8:58 am   

W dniu 2017-08-07 o 20:20, Yerine Ictimai pisze:

Tego nie wiedziałem. Sądziłem, że jak się zatrzymasz to też miga.


Widzę.
Napisałem za pierwszym razem, że nigdy nie miałem takiego dynama i
dokładnie nie wiem. Sądziłem że da się to tak zrobić, że obciąża tylko
tyle ile się z niego pobiera i w takim razie jak alternatywą jest
dłubanie samemu to prościej/taniej użyć gotowca.
Skoro tak się nie da lub się da ale tak się nie robi to dynamo odpada.
Swoją drogą ciekawe - jak się go nie obciąży elektrycznie, a ono i tak
powoduje obciążenie pedałowania to gdzie ta energia się podziewa. Dynamo
robi się gorące?


Sądzę, że musiało to zostać przewidziane bo nie mogą sobie pozwolić, aby
wszystkie wracały uszkodzone.


Od początku nie wiedziałem, że ten LED ma migać tylko podczas jazdy.
W tym rozwiązaniu z którego wyszedłeś pisali, że to jest tylko
dodatkowe, ale wygląda, że Ty chcesz to jako jedyne (bo żadnych
baterii!). Zakładając, że jedyne (i chyba zasugerowany poprzednim
tematem z fotoogniwem) przyjąłem, że musi migać również po zatrzymaniu.

Dlatego myślałem o gromadzeniu energii, jak o tym wspomniałem to Ty
napisałeś (wczoraj 11:51):
"Przecietny powerbank wystarczy, albo powerbank z ogniwem solarnym?"
I stąd wziął się powerbank. Zrozumiałem, że zamiast mojej koncepcji
jakiegoś samodzielnie obsługiwanego akumulatorka wolisz gotowy powerbank.

ja chce tak jak w tym

OK. Rozumiem.
Tak czy siak sądzę (ale to nie jest poparte wiedzą), że taki magnesik od
kontaktrona będzie za słaby.
Na pewno kombinowali aby ta lampka wyszła tanio, a dali jednak solidny
kawał magnesu.


Nie będę strugał mądrego bo nie wiem. Nie miałem w rękach ani dynama ani
takiej lampki. Kiedyś spotkałem informacje, że na nieobciążonym dynamie
może być nawet kilkadziesiąt woltów.
Z tego by wynikało, że może ono w jakiś sposób samodzielnie ogranicza
prąd i lampki są sterowane prądem.
A jak nie to zapewne w lampkach jest jakiś układ elektroniczny - zapewne
prosty ogranicznik zamieniający nadmiar energii na ciepło.

Moje usilne zwracanie uwagi na wydajność wzięło się z założeń, które
przyjąłem (zastanawiając się jak to zrobić bez dynama):
- mamy słabe źródło energii,
- chcemy mieć przyzwoite mruganie,
- im więcej energii zmarnujemy tym mniej zostanie na mruganie,
- nie chcemy brać gotowca,
- czyli chcemy się pobawić,
- zatem stosujemy rozwiązania jak najlepsze a nie jak najtańsze.
P.G.

Tue Aug 08, 2017 9:12 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ombufd$q9n$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-08-07 o 20:20, Yerine Ictimai pisze:

Prostownik, akumulator i bedzie migac.
O ile mocy sredniej starczy.


Nie. Bo i tej mocy malo wtedy pobiera.
A gdzie sie podziewa:
-histereza w rdzeniu,
-prady wirowe w rdzeniu i otoczeniu.


Takie zwykle dynamo ma duza indukcyjnosc, przy wiekszych obrotach
rosnie SEM, ale rosnie tez opor indukcyjny.
I zarowki nie przepalala.

Ale jak sie da LED malej mocy zamiast zarowki, to roznie moze byc.


I wcale bym sie nie zdziwil. SEM rosnie proporcjonalnie do obrotow -
jesli zarowka jakos tam swieci przy wolnej jezdzie 10km/h, to ile musi
byc przy 60km/h.


W motocyklach jest regulator zwierajacy cewki alternatora.
Zwarcie jak wiadomo mocy nie wytraca :-)

Ale tam jest zwarcie tyrystorem, to napiecie nie jest zerowe :-)

J.

Tue Aug 08, 2017 9:38 am   

W dniu 2017-08-07 o 22:13, Yerine Ictimai pisze:

Cewka przekaźnika ma obwód magnetyczny tak zaprojektowany, aby kotwica
go zamykała. Czyli jest "prawie zamknięty" i jak blisko tego miejsca
niedomknięcia obwodu magnetycznego przeleci magnes to wywoła w cewce
największe skutki dzięki temu, że to pole zostanie dość skutecznie
poprowadzone przez wnętrze cewki.

W przypadku innych cewek musiałbyś sam zrobić im jakoś odpowiedni obwód
magnetyczny ze szczeliną mniej więcej dopasowaną do zastosowanego
magnesu. Bez tego efektywność cewki będzie radykalnie mniejsza.

Jak byłem w podstawówce robiłem sobie "odbiornik dalekopisu" (kreski i
kropki). Zrobiłem wtedy elektromagnes przyciągający kotwicę (na której
był pisak dociskany wtedy po przesuwającej się taśmy (z papierowej
serpentyny)).
Moja konstrukcja:
- metalowa śruba M6 długości jakieś 8cm (łeb pod klucz, nie śrubokręt),
- jakieś 6cm śruby owinięte papierem (ze dwie warstwy),
- na końcach papieru podkładki bakelitowe,
- wszystko skręcone nakrętką (aby podkładki nie zsunęły się z papieru),
- to w wiertarkę ręczną (powolne obracanie), zamocowaną poziomo do
taboretu w imadle,
- drutem chyba fi 0,3mm (z jakiegoś trafa sieciowego) nawinąłem
warstwami do poziomu podkładek (fi jakieś 16mm),
- teraz blaszka wygięta w kształ U z otworem w dolnej części i
przykręcona drugą nakrętką. Blaszka sięgała dokładnie do łba śruby.
Wszystko tak dopasowane aby dociągnięta kotwica dotykała obu końców
blaszki i jednocześnie łba śruby.
Pojawił się problem - dociągnięta kotwica nie chciała puszczać, a
mocniejsza gumka odciągająca kotwicę to nie chciało przyciągać. Na łeb
śruby nalepiłem kawałek "gęsiej skórki" - to chyba był jedyny rodzaj
taśmy klejącej dostępnej wtedy.


Cewka da impuls najpierw o jednej polaryzacji (gdy magnes się zbliża) i
potem o przeciwnej polaryzacji (gdy się oddala).

Według mnie w pierwszych próbach można albo:
- dać mostek Gretza i w przkątnej dwa LEDy w szereg, albo
- dać tylko dwa LEDy połączone równolegle-przeciwsobnie.

W pierwszym rozwiązaniu oba impulsy popłyną przez oba LEDy. W drugim
jeden impuls zaświeci jednego LADa, a drugi drugiego.

Uwaga.
Nie wolno do tej cewki podłączyć tylko jednego LEDa (albo dwu
połączonych równolegle, czy szeregowo), bo impuls o polaryzacji
przeciwnej do kierunku jego (ich) przewodzenia przebije je (LEDy mają
typowo podawane maksymalne napięcie wsteczne rzędu 5V).
P.G.

Tue Aug 08, 2017 9:41 am   

W dniu 2017-08-07 o 22:19, Yerine Ictimai pisze:

Może się okazać, że dla oka będzie bez znaczenia - LED świecący dwa razy
dłużej ale dwa razy słabiej może być tak samo widoczny.
P.G.

Tue Aug 08, 2017 9:51 am   

W dniu 2017-08-08 o 11:16, Yerine Ictimai pisze:

Niestety zajmuje to trochę czasu.
P.G.

Tue Aug 08, 2017 11:20 am   

W dniu 2017-08-07 o 13:34, Jarosław Sokołowski pisze:

Jeżdżę z takim od lat, mam instalację 12V w rowerze do której pasują
normalne akcesoria samochodowe (ładowarki itp).
GPS czy smartfon bez problemów cały czas włączone w trasie i ładowane,
kabelek wieczorem można podciągnąć do namiotu i jeszcze znajomym telefon
naładować czy sobie lampkę zaświecić...

--
AWa.

Tue Aug 08, 2017 11:31 am   

Pan Andrzej W. napisał:


Fajne. Są na przykład czajniki do gotowania wody na gniazdko zapalniczki.
Użyteczne akcesorium gdy człowik długo jedzie, a chciałby kawy zaparzyć
i się napić.


Ale czy ta instalacja działa w sposób "inteligentny", taki jak opisałem?
Bo to nie sztuka skopiować rozwiązania z samochodu, gdzie kręci slnik
co ma cały tabun koni z kopytami. Tu musimy własnymi nogami. Stąd pomysł,
by nie "cały czas", a tylko wtedy, gdy jest z górki albo podobnie.

Jarek

--
Kto nie ma w głowie, ten ma w nogach.

Tue Aug 08, 2017 11:32 am   

W dniu 2017-08-07 o 20:20, Yerine Ictimai pisze:

Wedle moich pomiarów to dynamo dostarcza napięcia tak pod 50Vrms i
160Vpp. (50 km/h, koła 28")
Dopiero odpowiednie obciążenie zbija je w okolice 6V, odpowiednie to np.
3 watowa żarówka, dzięki swojej nieliniowości jest w stanie utrzymać
napięcie w ryzach.
Dynamo w piaście to w dużym przybliżeniem źródło prądowe, którego moc
zależny od obrotów.
Jeśli jesteśmy w stanie poruszać po krzywej mocy maksymalnej to z trzy
watowego dynama wyciągniemy i z 10W mocy użytecznej przy normalnej
jeździe (25-30km/h).


--
AWa.

Tue Aug 08, 2017 11:41 am   

W dniu 2017-08-08 o 12:52, Yerine Ictimai pisze:


Nigdy nie zajmowałem się silnikami/prądnicami. To wiedzą (powinni
wiedzieć) elektrycy.
Ja to rozumiem tak, że magnes powinien przelecieć koło szczeliny
rdzenia. Szczelina na pewno nie powinna być ani za mała, ani za duża,
ale nie mam wiedzy aby konkretnie powiedzieć ile to za mało, czy za dużo.

Tamten mój układ (śruba i blacha w kształcie U) miał jakby dwie
szczeliny (od śruby do każdej z blach).

Nie rozumiem co ma druga strona koła do braku możliwości posiadania
przez rdzeń szczeliny.


Chyba pierwszy raz spotykam kogoś, kto potrafi znaleźć usenet a nie umie
użyć Googla.
Instrukcja:
- w okienko wyszukiwania Googla wpisujesz: przekaźnik kotwica
- pierwsze trafienie (u mnie) jest do Wikipedii gdzie wszystko jest
narysowane.


Diody są tanie. Przyjmij, że zaczniesz się tym martwić dopiero jak ten
domniemany problem okaże się rzeczywistym problemem.
P.G.

Tue Aug 08, 2017 11:47 am   

Użytkownik "Yerine Ictimai" napisał w wiadomości grup
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> Wrote in message:

Magnes jak widac jest podluzny i prawdopodobnie jest tak
namagnesowany.
Ewentulanie sa tam dwa magnesy, ustawione N-S w poprzek kola, i
domkniete kawalkiem blachy.

Moglby byc tez rdzen w ksztalcie C, i magnes wchodzacy w ta szczeline.


Ruchoma czesc rdzenia przekaznika.


Eee tam, na marginesie podobnej dyskusji podlaczylem kiedys LED do
gniazdka przez opornik 22k.
I co ? I nic, tzn i swieci.

No ale to byla dioda ruska, ruskie gniotsja nie łamiotsja :)


Samo wyjdzie :-)

J.

Tue Aug 08, 2017 11:48 am   

W dniu 2017-08-08 o 12:54, Yerine Ictimai pisze:

Ale ustalenie czy przekracza czy nie nie jest banalne. Jak nigdy nie
osiągnie parametrów, które są dopuszczalne dla stałego prądu to na pewno
nic jej się nie stanie, ale można to tez przekroczyć zachowując pewne
warunki.

Każdy element elektroniczny jak może wytrzymać jakąś moc w sposób ciągły
to może też wytrzymać odpowiednio krótki impuls większej mocy.
Ale zależności nie da się prosto wytłumaczyć.
Jak element może wytrzymać na stałe 1W to może wytrzymać impulsy 10W z
wypełnieniem 10% bo to średnio 1W. Ale to będzie prawdą jak tych
impulsów będzie np 100 na sekundę. A jak dasz wypełnienie 10% - czyli
2,4h jest moc 10W a potem przez resztę dnia już 0 to element tego nie
wytrzyma, bo dla niego nawet 1s może być wiecznością.
P.G.

Tue Aug 08, 2017 11:50 am   

W dniu 2017-08-08 o 13:31, Jarosław Sokołowski pisze:

Bez przesady, akumulatory u mnie mają 30Wh, nie ma sensu chyba większych
dawać bo i tak ich nigdy nie naładujesz.
Załóżmy 5h jazdy dziennie z ładowaniem 4W...



Dla mnie ważne było by mieć w trakcie wyprawy stale dostępne zasilanie,
te kilka watów strat w nogach było dla mnie do przeżycia.

Algorytm o którym mówisz nie jest taki prosty do implementacji.
Nachylenie ani prędkość o niczym nie świadczą.
Najprostsze rozwiązanie to ładować kiedy koła się kręcą a korby nie, dwa
magnesy i nawet procesorka nie trzeba. Ale wtedy mało energii by się
zbierało.
Żeby to miało sens to potrzeba by pomiaru mocy rowerzysty, tensometr na
korbie, pomiar obrotów korby, kół, jakiś sprytny algorytm i np.
ładowanie poniżej 60% średniego obciążenia rowerzysty.

Temat na ambitną inżynierkę, mogę odstąpić jak ktoś chętny. :D

--
AWa.