RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak podłączyć amerykańską suszarkę 240V do polskiej instalacji 1-fazowej?

Międzyfazowe w USA

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak podłączyć amerykańską suszarkę 240V do polskiej instalacji 1-fazowej?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Pszemol
Guest

Mon Nov 30, 2009 10:07 pm   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5m3eg5p5kk0sr0vtmrl59p792qiif5orhv@4ax.com...
Quote:
To tak jakby Twoje decyzje medyczne zamiast
lekarz rozważała rejestratorka w przychodni... i ona miała
decyzję czy pozwolić Ci na widzenie lekarza czy odesłać Cię
do domu jako symulanta... Kumasz różnicę?

A niedawno czytalem jak wyglada opieka zdrowotna w Szwajcarii.
Dzwonisz do lekarza, mowisz ze czujesz sie chory, i slyszysz:
"prosze trzy dni lezec, pic herbate z sokiem malinowym i lykac
aspiryne". Od rejestratorki slyszysz, bo lekarz ma wazniejsze zadania.
Do lekarza cie zarejestruja po dwoch tygodniach, jak maliny nie
pomoga.

I tak mowiac szczerze to nie jest takie glupie Smile

No jeśli powiesz oględnie "czuję się chory"...
Gdybyś powiedział że nie możesz ruszać lewą nogą i masz kłucie w klatce? Smile

Andrzej Kmicic
Guest

Sun Dec 13, 2009 11:29 am   



Andrzej Kmicic pisze:
Quote:
No i sąsiedzi mnie teraz męczą abym coś wymyślił aby podłączać im to co
przywieźli. Oczywiscie trafa i autotrafa. Na pierwszy ogień suszarka i
pralka. Zauwazyłem ze suszarka jest chyba zasilana z miedzyfazowego
napiecia czyli 240V wiec może sposobem da sie podłaczyc do naszyego 1
fazowego.

Czy ktoś się orientuje czy połączenie między fazowe w USA to 240V i
można zasilić wówczas takie urządzenie przystosowane do miedzy fazowego
USA do naszego 1 fazowego ?.

W instrukcji suszarki do podłączenia jest listwa z 3 zaciskami 1,2,3
instrukcja przewiduje podłączenie 3 lub 4 przewodowe
zaciski listwy 1 i 3 to chyba połączenie między fazowe(240V) listwa 2
zawsze jest podłączona do zacisku Neutralnego.
jeżeli jest czwarty przewód to jest to uziemienie do obudowy.

Teraz pytanie czy ktoś sie z takim podłączeniem spotkał ?. Instrukcja to
same rysunki listwy podłączeniowej i nic więcej, zdanych parametrów.
Może byc taka sytuacja że główne zasilanie suszarki jest 240 (miedzy
fazowe) a elektronika i przekaźniki mogą byc zasilane z 115V
(jednofazowe). Wówczas można by to zrobić że zasilamy z naszego 1
fazowego zaciski 1,3 i włożyć transformator mniejszej mocy do zasilania
elektroniki.
Lub taki wpadł mi pomysł ? 1,2 zasilić z naszych 240V i dac mniejsze
auto trafo z wyjściem 115V na zacisk N.
Ale czy przekaznik róznicowo prądowy nie bedzie wówczas wywalał ?.

Coś dywaguję za mocno i chyba bez rozebrania tego ustrojstwa sie nie da
nic zrobić tym bardziej ze instrukcje dla amerykancow są historyjkami
obrazkowo ostrzegawczymi, nawet nie ma jaką moc pobiera urządzenie ale
za to jest ile średnio zaoszczędzisz dolarów na tym urządzeniu. No cóz
co kraj to obyczaj ?.

pozdr
AK

Melduję posłusznie ze oba urządzenia (pralka,suszarka) pracują.
Wymagało to zakupu transformatora. Okazyjnie trafiłem na allegro
transformator warsztatowy o obciazeniu ciągłym 3.5 KW. Szczytowe
obciażenie 6-7 KW.
Naprawdę okazyjnie ponieważ za ok 300 zł z dostawą. Cena nowego to cena
ponad 1000 zł. Pralka była na zasilanie 110 więc tu tylko przez
transformator. Układ suszarki to grzałka zasilana z miedzyfazowego 220V
a reszta a więc silnik i sterowanie z 110.

Schemat urządzenia znalazłem podklejony w panelu sterowania (więc trochę
myślą czasami na tym zgniłym zachodzie Smile). Schemat potwierdził moje
przypuszczenia z tym ze trafo musi byc wiekszej mocy ponieważ silnik ok
1KW jest zasilany też z 110 (lewa połówka miedzyfazowego).

Grzałkę podłaczyłem wprost do naszej sieci(neutralny na
międzyfazowy-czarny a faza na drugi miedzyfazowy - czerwony) a pomiedzy
przewód neutralny USA(biały) i lewy miedzyfazowy USA (czarny)
podłaczyłem wyjscie trafo 110V .
Uziemienie miedzyfazowego odłaczyłem od obudowy i na obudowę
podłaczyłem uziemenie naszej sieci(TO WAŻNE nalezy pamiętać o
uziemieniu obudowy).

Dysponując autotransformatorem zdolnym zasilić silnik ok 1KW mozna
pokusic sie o rozwiazanie zamykając trafo w obudowie suszarki. Jest tam
kupa miejsca. Podłaczając trafo na miedzyfazowe (czarny,czerwony) a
odczep 110V na (neutralny USA - biały). Wówczas jedynym podłaczeniem
suszarki jest trzyzyłowy kabel naszej sieci.


Dzięki wszystkim za podpowiedzi Smile.
pozdrawiam
AK

Pszemol
Guest

Wed Jan 06, 2010 10:51 pm   



"Andrzej Kmicic" <delphiws@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hg2fna$dls$1@news.onet.pl...
Quote:
Andrzej Kmicic pisze:
No i sąsiedzi mnie teraz męczą abym coś wymyślił aby podłączać im to co
przywieźli. Oczywiscie trafa i autotrafa. Na pierwszy ogień suszarka i
pralka. Zauwazyłem ze suszarka jest chyba zasilana z miedzyfazowego
napiecia czyli 240V wiec może sposobem da sie podłaczyc do naszyego 1
fazowego.

Czy ktoś się orientuje czy połączenie między fazowe w USA to 240V i można
zasilić wówczas takie urządzenie przystosowane do miedzy fazowego USA do
naszego 1 fazowego ?.

W instrukcji suszarki do podłączenia jest listwa z 3 zaciskami 1,2,3
instrukcja przewiduje podłączenie 3 lub 4 przewodowe
zaciski listwy 1 i 3 to chyba połączenie między fazowe(240V) listwa 2
zawsze jest podłączona do zacisku Neutralnego.
jeżeli jest czwarty przewód to jest to uziemienie do obudowy.

Teraz pytanie czy ktoś sie z takim podłączeniem spotkał ?. Instrukcja to
same rysunki listwy podłączeniowej i nic więcej, zdanych parametrów. Może
byc taka sytuacja że główne zasilanie suszarki jest 240 (miedzy fazowe) a
elektronika i przekaźniki mogą byc zasilane z 115V (jednofazowe). Wówczas
można by to zrobić że zasilamy z naszego 1 fazowego zaciski 1,3 i włożyć
transformator mniejszej mocy do zasilania elektroniki.
Lub taki wpadł mi pomysł ? 1,2 zasilić z naszych 240V i dac mniejsze auto
trafo z wyjściem 115V na zacisk N.
Ale czy przekaznik róznicowo prądowy nie bedzie wówczas wywalał ?.

Coś dywaguję za mocno i chyba bez rozebrania tego ustrojstwa sie nie da
nic zrobić tym bardziej ze instrukcje dla amerykancow są historyjkami
obrazkowo ostrzegawczymi, nawet nie ma jaką moc pobiera urządzenie ale za
to jest ile średnio zaoszczędzisz dolarów na tym urządzeniu. No cóz co
kraj to obyczaj ?.

pozdr
AK

Melduję posłusznie ze oba urządzenia (pralka,suszarka) pracują.
Wymagało to zakupu transformatora. Okazyjnie trafiłem na allegro
transformator warsztatowy o obciazeniu ciągłym 3.5 KW. Szczytowe
obciażenie 6-7 KW.
Naprawdę okazyjnie ponieważ za ok 300 zł z dostawą. Cena nowego to cena
ponad 1000 zł. Pralka była na zasilanie 110 więc tu tylko przez
transformator. Układ suszarki to grzałka zasilana z miedzyfazowego 220V a
reszta a więc silnik i sterowanie z 110.

Schemat urządzenia znalazłem podklejony w panelu sterowania (więc trochę
myślą czasami na tym zgniłym zachodzie Smile). Schemat potwierdził moje
przypuszczenia z tym ze trafo musi byc wiekszej mocy ponieważ silnik ok
1KW jest zasilany też z 110 (lewa połówka miedzyfazowego).

Grzałkę podłaczyłem wprost do naszej sieci(neutralny na
międzyfazowy-czarny a faza na drugi miedzyfazowy - czerwony) a pomiedzy
przewód neutralny USA(biały) i lewy miedzyfazowy USA (czarny) podłaczyłem
wyjscie trafo 110V .
Uziemienie miedzyfazowego odłaczyłem od obudowy i na obudowę
podłaczyłem uziemenie naszej sieci(TO WAŻNE nalezy pamiętać o uziemieniu
obudowy).

Dysponując autotransformatorem zdolnym zasilić silnik ok 1KW mozna pokusic
sie o rozwiazanie zamykając trafo w obudowie suszarki. Jest tam kupa
miejsca. Podłaczając trafo na miedzyfazowe (czarny,czerwony) a odczep 110V
na (neutralny USA - biały). Wówczas jedynym podłaczeniem suszarki jest
trzyzyłowy kabel naszej sieci.

Tak czy inaczej będzie silnik pracować z 50Hz a nie jak miał w USA 60Hz.
Jakie to będzie mieć konsekwencje np. na prędkość obrotową silnika?

Tomasz Wójtowicz
Guest

Wed Jan 06, 2010 11:30 pm   



Pszemol pisze:
Quote:

Tak czy inaczej będzie silnik pracować z 50Hz a nie jak miał w USA 60Hz.
Jakie to będzie mieć konsekwencje np. na prędkość obrotową silnika?

komutatorowiec prawdopodobnie będzie działał tak samo, bo u niego
prędkość zależy od napięcia nie od częstotliwości

natomiast silniki (a)synchroniczne będą obracać się wolniej. Jeśli
pralka czy coś tam ma programator z silnikiem synchro, to będzie prać
20% dłużej

Andrzej Zyśk
Guest

Thu Jan 07, 2010 12:50 am   



Tomasz Wójtowicz napisał(a):

Quote:
Pszemol pisze:

Tak czy inaczej będzie silnik pracować z 50Hz a nie jak miał w USA 60Hz.
Jakie to będzie mieć konsekwencje np. na prędkość obrotową silnika?

komutatorowiec prawdopodobnie będzie działał tak samo, bo u niego
prędkość zależy od napięcia nie od częstotliwości

natomiast silniki (a)synchroniczne będą obracać się wolniej. Jeśli
pralka czy coś tam ma programator z silnikiem synchro, to będzie prać
20% dłużej

Silniki i transformatory muszą pracować przy takim samym U/f jak w USA, w
przeciwnym razie rdzeń w trafo i stojan w silniku będą wchodzić w nasycenie,
a wtedy prąd ograniczać będą tylko rezystancje uzwojeń. Przegrzanie
gwarantowane, nie od razu oczywiście, zależnie od napięcia w sieci.
Proponuję zastosować autotransformator ograniczający napięcie podawane na
silniki i transformatory. Ograniczenie o ok. 15% powinno być ok.
Naprawiałem jakiś czas temu koreańskie urządzenie kuchenne przystosowane do
koreańskiej sieci 230V/60Hz a użytkowane w Polsce. Trafo zasilające
elektronikę było pięknie spieczone z jednej strony, udało się dobrać do tego
Indela i ruszyło. Od tamtej pory (4 lata) spokój.

pozdrawiam
Andrzej Zyśk

Andrzej Kmicic
Guest

Thu Jan 07, 2010 9:05 am   



Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Pszemol pisze:

Tak czy inaczej będzie silnik pracować z 50Hz a nie jak miał w USA 60Hz.
Jakie to będzie mieć konsekwencje np. na prędkość obrotową silnika?

komutatorowiec prawdopodobnie będzie działał tak samo, bo u niego
prędkość zależy od napięcia nie od częstotliwości

natomiast silniki (a)synchroniczne będą obracać się wolniej. Jeśli
pralka czy coś tam ma programator z silnikiem synchro, to będzie prać
20% dłużej

Fakt koleżanka narzeka ze wirówka kreci wolniej, więc dla potomnych
rada. Lepiej elektryczny sprzet kupowac u nas ....
pozdr
AK

Desoft
Guest

Thu Jan 07, 2010 9:21 am   



Quote:
Silniki i transformatory muszą pracować przy takim samym U/f jak w USA, w
przeciwnym razie rdzeń w trafo i stojan w silniku będą wchodzić w
nasycenie

Silniki coraz częściej spotykam uniwersalne 50/60Hz.

--
Desoft

Tomasz Wójtowicz
Guest

Thu Jan 07, 2010 5:34 pm   



Andrzej Kmicic pisze:
Quote:
Tomasz Wójtowicz pisze:
Pszemol pisze:

Tak czy inaczej będzie silnik pracować z 50Hz a nie jak miał w USA 60Hz.
Jakie to będzie mieć konsekwencje np. na prędkość obrotową silnika?

komutatorowiec prawdopodobnie będzie działał tak samo, bo u niego
prędkość zależy od napięcia nie od częstotliwości

natomiast silniki (a)synchroniczne będą obracać się wolniej. Jeśli
pralka czy coś tam ma programator z silnikiem synchro, to będzie prać
20% dłużej

Fakt koleżanka narzeka ze wirówka kreci wolniej, więc dla potomnych
rada. Lepiej elektryczny sprzet kupowac u nas ....

Za to jeśli programator ma silnik synchroniczny, to wirowanie trwać
dłużej. Dodatkowy gwóźdź do trumny dla silnika - wiadomo że moc
wirowania przekracza moc ciągłą silnika pralki.

J.F.
Guest

Thu Jan 07, 2010 9:15 pm   



On Thu, 07 Jan 2010 17:34:12 +0100, Tomasz Wójtowicz wrote:
Quote:
Za to jeśli programator ma silnik synchroniczny, to wirowanie trwać
dłużej. Dodatkowy gwóźdź do trumny dla silnika - wiadomo że moc
wirowania przekracza moc ciągłą silnika pralki.

Hm, wirowanie chyba nie wymaga duzo mocy. Raz rozpedzone kreci sie
samo, no chyba ze na grzanie amortyzatorow.

Dluzej, ale tez wolniej.

J.

Pszemol
Guest

Thu Jan 07, 2010 10:21 pm   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:g4gck5dkjadoneu6ru6070it35spphdhp1@4ax.com...
Quote:
On Thu, 07 Jan 2010 17:34:12 +0100, Tomasz Wójtowicz wrote:
Za to jeśli programator ma silnik synchroniczny, to wirowanie trwać
dłużej. Dodatkowy gwóźdź do trumny dla silnika - wiadomo że moc
wirowania przekracza moc ciągłą silnika pralki.

Hm, wirowanie chyba nie wymaga duzo mocy. Raz rozpedzone
kreci sie samo, no chyba ze na grzanie amortyzatorow.

Dluzej, ale tez wolniej.

Całe piękno wirowania właśnie tkwi w szybkości wirowania,
a w rezultacie sile odśrodkowej wyrzucającej wodę z ciuchów.
Wolniejsze wirowanie mija się z celem wirowania...

Dlatego od samego początku skazałem ten cały projekt na
niepowodzenie. Podziwiam samozaparcie bo doprowadził
gość do tego że to w ogóle działa... A że pralka nie będzie już
pracować jak powinna i spali się za rok to już nie jego bajka ;-)

Jak dla mnie totalna porażka, ale przynajmniej czegoś się
tu ktoś nauczył: z USA to warto tylko przywieźć pomysły
na różne ciekawe rzeczy, a sprzęt AGD kupować w Polsce Smile

J.F.
Guest

Thu Jan 07, 2010 10:47 pm   



On Thu, 7 Jan 2010 15:21:17 -0600, Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Hm, wirowanie chyba nie wymaga duzo mocy. Raz rozpedzone
kreci sie samo, no chyba ze na grzanie amortyzatorow.

Dluzej, ale tez wolniej.

Całe piękno wirowania właśnie tkwi w szybkości wirowania,
a w rezultacie sile odśrodkowej wyrzucającej wodę z ciuchów.
Wolniejsze wirowanie mija się z celem wirowania...

No wiesz, jesli sa pralki z wirowaniem na 400, 800 czy 1200 rpm,
to moze 1000 zamiast 1200 czy 500 zamiast 600 nie robi az tak wielkiej
roznicy ..

A tak w ogole to czy pralki nie maja obecnie falownikow i nie beda
wirowac niezaleznie od czestotliwosci w sieci ?

Quote:
Jak dla mnie totalna porażka, ale przynajmniej czegoś się
tu ktoś nauczył: z USA to warto tylko przywieźć pomysły
na różne ciekawe rzeczy, a sprzęt AGD kupować w Polsce Smile

W zasadzie sie zgadzam, koszty transportu chyba rownowaza ..

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jan 07, 2010 10:50 pm   



Hello J,

Thursday, January 7, 2010, 10:47:48 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Wolniejsze wirowanie mija się z celem wirowania...
No wiesz, jesli sa pralki z wirowaniem na 400, 800 czy 1200 rpm,
to moze 1000 zamiast 1200 czy 500 zamiast 600 nie robi az tak wielkiej
roznicy ..
A tak w ogole to czy pralki nie maja obecnie falownikow i nie beda
wirowac niezaleznie od czestotliwosci w sieci ?

Pralki mają obecnie silniki szeregowe i przekładnie.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Tomasz Wójtowicz
Guest

Thu Jan 07, 2010 10:57 pm   



Pszemol pisze:

Quote:
Jak dla mnie totalna porażka, ale przynajmniej czegoś się
tu ktoś nauczył: z USA to warto tylko przywieźć pomysły
na różne ciekawe rzeczy, a sprzęt AGD kupować w Polsce Smile

Swoją drogą, zastanawia mnie to, dlaczego USA tak mają, że
technologicznie są zawsze cofnięte od reszty świata, np.:

prąd:
110V oznacza 4x większe straty niż 230V

telewizja analogowa:
525 linii vs. 625 linii w Europie
poza tym nie mieli teletekstu, kiedy w Europie ta technologia była popularna

telewizja cyfrowa:
ATSC jest technologicznie gorszy od DVB-T

telekomunikacja:
ramka T ma 7 bitów, w Europie ramka E ma 8

itd.

Ktoś ma pomysł, dlaczego tak jest, że Amerykanie muszą mieć gorzej niż
Europa czy reszta świata?

Tomasz Wójtowicz
Guest

Thu Jan 07, 2010 11:01 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello J,

Thursday, January 7, 2010, 10:47:48 PM, you wrote:

[...]

Wolniejsze wirowanie mija się z celem wirowania...
No wiesz, jesli sa pralki z wirowaniem na 400, 800 czy 1200 rpm,
to moze 1000 zamiast 1200 czy 500 zamiast 600 nie robi az tak wielkiej
roznicy ..
A tak w ogole to czy pralki nie maja obecnie falownikow i nie beda
wirowac niezaleznie od czestotliwosci w sieci ?

Pralki mają obecnie silniki szeregowe i przekładnie.

Jakie jest uzasadnienie silnika szeregowego w pralce? Zawsze to była
domena klatkowych.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jan 07, 2010 11:13 pm   



Hello Tomasz,

Thursday, January 7, 2010, 11:01:41 PM, you wrote:

Quote:
Wolniejsze wirowanie mija się z celem wirowania...
No wiesz, jesli sa pralki z wirowaniem na 400, 800 czy 1200 rpm,
to moze 1000 zamiast 1200 czy 500 zamiast 600 nie robi az tak wielkiej
roznicy ..
A tak w ogole to czy pralki nie maja obecnie falownikow i nie beda
wirowac niezaleznie od czestotliwosci w sieci ?
Pralki mają obecnie silniki szeregowe i przekładnie.
Jakie jest uzasadnienie silnika szeregowego w pralce? Zawsze to była
domena klatkowych.

Łatwiejsza regulacja obrotów, mniejszy przy tej samej mocy szczytowej,
lepsza sprawność przy małych obrotach. I zapewne najważniejsze - jest
tańszy.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak podłączyć amerykańską suszarkę 240V do polskiej instalacji 1-fazowej?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map