NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć pojemność 4 baterii Typu Baby 8000 mAh połączonych szeregowo?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
HF5BS
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 1:57 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:576720230.20170626144045@pik-net.pl.invalid...
[quote]BTW: niedawno w Discovery Science przetłumaczono
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 2:41 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Dlaczego zatem potrzebne są tak długie czasy akwizycji? Trudno
wziąć silniejsze źródło podczerwieni? Co właściwie robi tam za
źródło promieniowania (detektor to pewnie jakieś Hamamatsu).
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
Do tego jakies kola ze szczelinami przepuszczajace swiatlo
przez probke i odniesienie naprzemian. Samo "przemiatanie"
calego zakresu widma troche trwalo, bo mechanika czyms krecila.
wziąć silniejsze źródło podczerwieni? Co właściwie robi tam za
źródło promieniowania (detektor to pewnie jakieś Hamamatsu).
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
Do tego jakies kola ze szczelinami przepuszczajace swiatlo
przez probke i odniesienie naprzemian. Samo "przemiatanie"
calego zakresu widma troche trwalo, bo mechanika czyms krecila.
Też znam te układy. Ale czas pomiaru nie wynika tylko ze stosowania
rozwiązań mechanicznych. Drukarka laserowa też mechanicznie
przemiata(ła).
Quote:
Dzis sie daje siatke dyfrakcyjna i kamere liniowa, to mozna
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
No więc właśnnie nie zawsze w ułamku. Jak się bada widmo jakiej
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy. Ale w przypadku spektrografii ramanowskiej
światła jest bardzo mało, CCD musi łapać długo, by było potem co
wyssać do przetwornika AD. Z tym że jeśli długi czas integracji,
to łapie się też dużo elektronów prądu ciemnego i w ogóle robi się
niefajnie. Hamamatsu produkuje takie liniowe kamery z chłodzeniem
peltirem wbudowanym w obudowe układu scalonego (duży DIL). Nie
trzeba mocno chłodzić, przy -10 stopni efekt jest dramatyczny,
ładnie da się skanować przez długie minuty.
Quote:
Ale krzem tylko w bliskiej IR lapie, wiec pewnie trzeba inny
czujnik ... i sie gorzej scala
czujnik ... i sie gorzej scala
Stąd też moje pytanie. Tutaj w grę wchodzą długości fali wiele
tysięcy nanometrów. Tak daleka podczerwień to nowe, mało mi znane
problemy.
--
Jarek
Adam
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 3:39 pm
W dniu 2017-06-26 o 13:45, J.F. pisze:
Quote:
(...)
Tym niemniej - czy nie glupota - wielkosc ktora wynosi ok 1 bara podawac
w jako 1000 mb :-)
Tym niemniej - czy nie glupota - wielkosc ktora wynosi ok 1 bara podawac
w jako 1000 mb :-)
To jeszcze dorzucę:
Stolarz podają, że długość stołu (drewnianego) to 240 cm.
Natomiast długość łoża obrabiarki dla mechanika wynosi 2400 mm.
--
Pozdrawiam.
Adam
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 3:57 pm
W dniu 26.06.2017 o 14:40, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Paweł,
Saturday, June 24, 2017, 10:48:50 AM, you wrote:
[...]
dziedzinach: w chromatografii ciśnienie podaje się w funtach na cal
kwadratowy, spróbuj w publikacji napisać o jakichś barach, możesz być
spokojny, że recenzent to odrzuci.
Odrzuciłbym takiego recenzenta.
Saturday, June 24, 2017, 10:48:50 AM, you wrote:
[...]
dziedzinach: w chromatografii ciśnienie podaje się w funtach na cal
kwadratowy, spróbuj w publikacji napisać o jakichś barach, możesz być
spokojny, że recenzent to odrzuci.
Odrzuciłbym takiego recenzenta.
Niestety, to recenzent odrzuci Ciebie.
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 4:00 pm
W dniu 26.06.2017 o 11:57, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
W dniu 2017-06-26 o 01:15, J.F. pisze:
Dnia Sat, 24 Jun 2017 21:26:39 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Próbkę rozciera się na tyle, aby ziarna były mniejsze niż długość fali.
Jest do dość łatwe, bo próbki są minimalne ilości, używa się małych
agatowych moździerzyków. Bromek potasu topi się w prasie i powstaje
zawiesina próbki w KBr,
To topienie to kwestia cisnienia ?
Tak.
10k at robi wrazenie na smiertelniku ... ale tyle wystarczy do stopienia ?
To takie normalne stopienie do cieklej postaci, czy bardziej jakies
zeszklenie do matowej pastylki ?
W dniu 2017-06-26 o 01:15, J.F. pisze:
Dnia Sat, 24 Jun 2017 21:26:39 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Próbkę rozciera się na tyle, aby ziarna były mniejsze niż długość fali.
Jest do dość łatwe, bo próbki są minimalne ilości, używa się małych
agatowych moździerzyków. Bromek potasu topi się w prasie i powstaje
zawiesina próbki w KBr,
To topienie to kwestia cisnienia ?
Tak.
10k at robi wrazenie na smiertelniku ... ale tyle wystarczy do stopienia ?
To takie normalne stopienie do cieklej postaci, czy bardziej jakies
zeszklenie do matowej pastylki ?
Pojęcia nie mam. Odnośnik z samego KBr wychodzi przezroczysty.
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 4:18 pm
W dniu 26.06.2017 o 16:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan J.F. napisał:
Dlaczego zatem potrzebne są tak długie czasy akwizycji? Trudno
wziąć silniejsze źródło podczerwieni? Co właściwie robi tam za
źródło promieniowania (detektor to pewnie jakieś Hamamatsu).
Dlaczego zatem potrzebne są tak długie czasy akwizycji? Trudno
wziąć silniejsze źródło podczerwieni? Co właściwie robi tam za
źródło promieniowania (detektor to pewnie jakieś Hamamatsu).
Źródłem jest Globar. Pod tą piękną nazwą kryje się zwykły sylit, na oko
2mm średnicy i 3mm długości.
Nie wiem, kto robi detektory. Obecnie stosuje się fotodetektory z
tellurku kadmowo-rtęciowego (muszą być chłodzone azotem) lub
piroelektryczne DTGS.
Akwizycja jednego widma zajmuje około sekundy (bardzo z grubsza, zależy
to od ustawionych parametrów). Standardowo zbiera się 16 albo 32 widma
dla poprawienia stosunku sygnału do szumu. Jeśli próbka zawiera mało
substancji to czasem i pół godziny, ale to rzadko.
Quote:
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
To widziałeś prawdopodobnie spektroskop na zakres widzialny. Żarówka nie
działa w tym zakresie. A fotopowielacz na zakres średniej IR nie został
dotychczas skonstruowany.
Quote:
Do tego jakies kola ze szczelinami przepuszczajace swiatlo
przez probke i odniesienie naprzemian. Samo "przemiatanie"
calego zakresu widma troche trwalo, bo mechanika czyms krecila.
Też znam te układy. Ale czas pomiaru nie wynika tylko ze stosowania
rozwiązań mechanicznych. Drukarka laserowa też mechanicznie
przemiata(ła).
przez probke i odniesienie naprzemian. Samo "przemiatanie"
calego zakresu widma troche trwalo, bo mechanika czyms krecila.
Też znam te układy. Ale czas pomiaru nie wynika tylko ze stosowania
rozwiązań mechanicznych. Drukarka laserowa też mechanicznie
przemiata(ła).
Czas pomiaru wynikał z potwornej powolności detektora bolometrycznego.
Szybkie detektory wtedy nie istniały.
Quote:
Dzis sie daje siatke dyfrakcyjna i kamere liniowa, to mozna
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
Żadnych siatek dyfrakcyjnych. Od kilkudziesięciu lat interferometr i pan
Fourier.
Quote:
No więc właśnnie nie zawsze w ułamku. Jak się bada widmo jakiej
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy.
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy.
Tak się robi w UV i widzialnym. Nazywa się to PDA (PhotoDiade Array)
albo DAD (Diode Array Detector).
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 4:31 pm
W dniu 26.06.2017 o 15:21, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
[...]
Ponadto wciąż mnie intryguje ta (aż) kilkudziesięcioprocentowa absorbcja.
To ogromna czułość w porównaniu z Ramanem, gdzie sygnał wtórny jest na
poziomie ułamków ppm.
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
[...]
Ponadto wciąż mnie intryguje ta (aż) kilkudziesięcioprocentowa absorbcja.
To ogromna czułość w porównaniu z Ramanem, gdzie sygnał wtórny jest na
poziomie ułamków ppm.
Ale to nie jest nic dziwnego. W UV-Vis jest podobnie. Raman to zupełnie
inna bajka.
Quote:
Pewnie dlatego powszechnie uzywa sie IR :-)
Przy okazji - Pawle, jakie sa wspolczynniki absorbcji dla gazowego CO2 ?
Bo jesli sie nie pomylilem, to mi wychodzi, ze w powietrzu to wystarczy
pare metrow dla bliskiej 100%,
wiec stezenie CO2 nie mialoby znaczenia - 0.02% czy 0.05% - i tak
pochlonie 99.9... % IR.
Przy okazji - Pawle, jakie sa wspolczynniki absorbcji dla gazowego CO2 ?
Bo jesli sie nie pomylilem, to mi wychodzi, ze w powietrzu to wystarczy
pare metrow dla bliskiej 100%,
wiec stezenie CO2 nie mialoby znaczenia - 0.02% czy 0.05% - i tak
pochlonie 99.9... % IR.
Dokładnie tak jest.
Quote:
Chyba, ze chodzi o fale poza glownymi prazkami absorbcji, tam CO2
wykazuje tlumienie male ... i moze jest istoczne czy przez 10km sie
poteguje do 20% czy do 90% ?
wykazuje tlumienie male ... i moze jest istoczne czy przez 10km sie
poteguje do 20% czy do 90% ?
Jak rozumiem, chodzi Ci o efekt cieplarniany:-)
Nie znam się na tym, więc mogę coś poopowiadać. Prawdopodobnie chodzi o
to, że CO2 tym swoim wąskim pasmem wyłapuje emisję innych składników
atmosfery. Ale jakbym nie kombinował, to tak naprawdę wychodzi mi, że
cała ta historia to jedna wielka ściema.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 4:35 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
W dniu 26.06.2017 o 16:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan J.F. napisał:
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
To widziałeś prawdopodobnie spektroskop na zakres widzialny.
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
To widziałeś prawdopodobnie spektroskop na zakres widzialny.
Od UV nawet - do tego mial osobna lampe.
Quote:
Żarówka nie działa w tym zakresie.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
Quote:
A fotopowielacz na zakres średniej IR nie został dotychczas
skonstruowany.
skonstruowany.
A to owszem - wiec raczej na bliska podczerwien.
Quote:
Dzis sie daje siatke dyfrakcyjna i kamere liniowa, to mozna
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
Żadnych siatek dyfrakcyjnych. Od kilkudziesięciu lat interferometr i
pan Fourier.
A to znow trzeba jakos przemiatac ... chyba mechanicznie.
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
Żadnych siatek dyfrakcyjnych. Od kilkudziesięciu lat interferometr i
pan Fourier.
A to znow trzeba jakos przemiatac ... chyba mechanicznie.
Quote:
No więc właśnnie nie zawsze w ułamku. Jak się bada widmo jakiej
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy.
Tak się robi w UV i widzialnym. Nazywa się to PDA (PhotoDiade Array)
albo DAD (Diode Array Detector).
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy.
Tak się robi w UV i widzialnym. Nazywa się to PDA (PhotoDiade Array)
albo DAD (Diode Array Detector).
Albo sensor od faksu :-)
J.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 4:38 pm
W dniu 26.06.2017 o 13:46, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Spektroskopia w podczerwieni jest w chemii organicznej trzecią pod
względem częstości wykonywania, po masowej i rezonansie magnetycznym.
Jak bardzo swoiste są te widma? To znaczy co od czego da się odróżnić?
Izocośtam od nie-izo? Chlorofil od hemu? Ma taka spektroskopia wartość
analityczną, czyli da się określić skład nieznanej próbki prze porównanie
widma z bazą znanych widm? Czy to raczej do odgadywania struktury tego,
co akurat chemikowi-organikowi udało się w próbówie zmontować?
Odpowiedź na wszystkie pytania brzmi: tak.
Dodatkowo są one interpretowalne. To znaczy, ze na podstawie widma IR
można wiele powiedzieć o budowie nieznanego związku.
Mnie ta interpretowalność wydaje się trudna do pogodzenia ze swoistością.
Spektroskopia w podczerwieni jest w chemii organicznej trzecią pod
względem częstości wykonywania, po masowej i rezonansie magnetycznym.
Jak bardzo swoiste są te widma? To znaczy co od czego da się odróżnić?
Izocośtam od nie-izo? Chlorofil od hemu? Ma taka spektroskopia wartość
analityczną, czyli da się określić skład nieznanej próbki prze porównanie
widma z bazą znanych widm? Czy to raczej do odgadywania struktury tego,
co akurat chemikowi-organikowi udało się w próbówie zmontować?
Odpowiedź na wszystkie pytania brzmi: tak.
Dodatkowo są one interpretowalne. To znaczy, ze na podstawie widma IR
można wiele powiedzieć o budowie nieznanego związku.
Mnie ta interpretowalność wydaje się trudna do pogodzenia ze swoistością.
I wcale mnie to nie dziwi
Widmo IR można z grubsza podzielić na dwa zakresy. W zakresie 4000 do
1500 cm^-1 występują drgania poszczególnych wiązań, ich częstotliwość
zależy od otoczenia wiązania, więc dużo mówi o samym wiązaniu i jego
sąsiedztwie. W tym zakresie interpretacja jest w miarę prosta. W
zakresie 1500 do 600 cm^-1, często nazywanym fingerprintem, występują
kombinacyjne drgania wielu wiązań, tu interpretacja jest trudniejsza,
ale widmo jest bardzo charakterystyczne dla cząsteczki.
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 4:47 pm
W dniu 26.06.2017 o 18:35, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
W dniu 26.06.2017 o 16:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan J.F. napisał:
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
To widziałeś prawdopodobnie spektroskop na zakres widzialny.
Od UV nawet - do tego mial osobna lampe.
Żarówka nie działa w tym zakresie.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
W dniu 26.06.2017 o 16:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan J.F. napisał:
Dzisiaj sie pewnie robi inaczej, ale widzialem takie urzadzenie
z lat ... chyba jeszcze 70-tych, to wiecej tam bylo mechaniki
niz elektroniki. Zarowka, monochromator zmienny, fotopowielacz.
To widziałeś prawdopodobnie spektroskop na zakres widzialny.
Od UV nawet - do tego mial osobna lampe.
Żarówka nie działa w tym zakresie.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
Ale ma szklaną bańkę, a szkło idealnie nie przepuszcza tego zakresu IR.
Quote:
A fotopowielacz na zakres średniej IR nie został dotychczas
skonstruowany.
A to owszem - wiec raczej na bliska podczerwien.
Dzis sie daje siatke dyfrakcyjna i kamere liniowa, to mozna
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
Żadnych siatek dyfrakcyjnych. Od kilkudziesięciu lat interferometr i
pan Fourier.
A to znow trzeba jakos przemiatac ... chyba mechanicznie.
skonstruowany.
A to owszem - wiec raczej na bliska podczerwien.
Dzis sie daje siatke dyfrakcyjna i kamere liniowa, to mozna
w ulamku sekundy widmo zmierzyc.
Żadnych siatek dyfrakcyjnych. Od kilkudziesięciu lat interferometr i
pan Fourier.
A to znow trzeba jakos przemiatac ... chyba mechanicznie.
Tak. Silnik liniowy. Zakres ruchu na oko około centymetr, czas jedna
sekunda (bardzo na oko).
P.P.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 5:30 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
No więc właśnnie nie zawsze w ułamku. Jak się bada widmo jakiej
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy.
Tak się robi w UV i widzialnym. Nazywa się to PDA (PhotoDiade
Array) albo DAD (Diode Array Detector).
Albo sensor od faksu
żarówy czy innego płomienia, światła jest dość i możbna cyknąć
fotę w ułamku sekundy.
Tak się robi w UV i widzialnym. Nazywa się to PDA (PhotoDiade
Array) albo DAD (Diode Array Detector).
Albo sensor od faksu
Od faksu może nie, bo za długi, a poza tym jest (był) jednobitowy.
Ale jak ostatnio studiowałem dokumentację spektrometru dość zanej
firmy (może nie najdroższej, ale też nie zabawkowej), a potem
dejtaszit zastosowanego tam detektora CCD, to się okazało, że
producent przetwornika jako główne zastosowanie wskazuje skanery
kodów kreskowych przy kasach sklepowych.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 5:33 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Żarówka nie działa w tym zakresie.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
Ale ma szklaną bańkę, a szkło idealnie nie przepuszcza
tego zakresu IR.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
Ale ma szklaną bańkę, a szkło idealnie nie przepuszcza
tego zakresu IR.
A gdyby tak bańkę od zewnątrz posrebrzyć, poaluminiować
albo jakoś inaczej pometalować?
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 5:50 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Spektroskopia w podczerwieni jest w chemii organicznej trzecią pod
względem częstości wykonywania, po masowej i rezonansie magnetycznym.
Jak bardzo swoiste są te widma? To znaczy co od czego da się odróżnić?
Izocośtam od nie-izo? Chlorofil od hemu? Ma taka spektroskopia wartość
analityczną, czyli da się określić skład nieznanej próbki prze porównanie
widma z bazą znanych widm? Czy to raczej do odgadywania struktury tego,
co akurat chemikowi-organikowi udało się w próbówie zmontować?
Odpowiedź na wszystkie pytania brzmi: tak.
Dodatkowo są one interpretowalne. To znaczy, ze na podstawie widma IR
można wiele powiedzieć o budowie nieznanego związku.
Mnie ta interpretowalność wydaje się trudna do pogodzenia ze swoistością.
I wcale mnie to nie dziwi
względem częstości wykonywania, po masowej i rezonansie magnetycznym.
Jak bardzo swoiste są te widma? To znaczy co od czego da się odróżnić?
Izocośtam od nie-izo? Chlorofil od hemu? Ma taka spektroskopia wartość
analityczną, czyli da się określić skład nieznanej próbki prze porównanie
widma z bazą znanych widm? Czy to raczej do odgadywania struktury tego,
co akurat chemikowi-organikowi udało się w próbówie zmontować?
Odpowiedź na wszystkie pytania brzmi: tak.
Dodatkowo są one interpretowalne. To znaczy, ze na podstawie widma IR
można wiele powiedzieć o budowie nieznanego związku.
Mnie ta interpretowalność wydaje się trudna do pogodzenia ze swoistością.
I wcale mnie to nie dziwi
Chodzi o to, że aż takie głupoty wypisuję? No, uprzedzałem, że nie znam się.
Quote:
Widmo IR można z grubsza podzielić na dwa zakresy. W zakresie 4000 do
1500 cm^-1 występują drgania poszczególnych wiązań, ich częstotliwość
zależy od otoczenia wiązania, więc dużo mówi o samym wiązaniu i jego
sąsiedztwie. W tym zakresie interpretacja jest w miarę prosta. W
zakresie 1500 do 600 cm^-1, często nazywanym fingerprintem, występują
kombinacyjne drgania wielu wiązań, tu interpretacja jest trudniejsza,
ale widmo jest bardzo charakterystyczne dla cząsteczki.
1500 cm^-1 występują drgania poszczególnych wiązań, ich częstotliwość
zależy od otoczenia wiązania, więc dużo mówi o samym wiązaniu i jego
sąsiedztwie. W tym zakresie interpretacja jest w miarę prosta. W
zakresie 1500 do 600 cm^-1, często nazywanym fingerprintem, występują
kombinacyjne drgania wielu wiązań, tu interpretacja jest trudniejsza,
ale widmo jest bardzo charakterystyczne dla cząsteczki.
Jak sobie niedawno machnąłem pierwsze w życiu widmo ramanowskie, to padło
na alkohol. Etylowy. Żytniówka konkretnie. Raman też chyba od tego zaczynał.
No więc tam maksima są w okolicy 2800-3000 cm^-1. W zakresie 600-1500 też,
ale jakby mniejsze. A mówiliśmy dopiero co, że te liczby falowe w Ramanie
i w IR powinny sobie z grubsza odpowiadać. Potem nalałem izopropanolu.
Jest istotna różnica wśród górek w okolicy 3000. W niższym zakresie też
inaczej wygląda. Ale czy to oznacza, że jedne górki są bardziej "fingerprint"
dla substancji, a inne mniej? Powyżej 3200 nic nie zobaczę, bo mi się kończy
spektrometr. Mogę się tam czegoś ciekawego spodziewać?
--
Jarek
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 8:08 pm
W dniu 26.06.2017 o 19:33, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Żarówka nie działa w tym zakresie.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
Ale ma szklaną bańkę, a szkło idealnie nie przepuszcza
tego zakresu IR.
A gdyby tak bańkę od zewnątrz posrebrzyć, poaluminiować
albo jakoś inaczej pometalować?
Żarówka nie działa w tym zakresie.
Chyba dziala, skoro globar dziala, to czemu zarowka nie.
Wszak widmo ma szerokie.
Ale ma szklaną bańkę, a szkło idealnie nie przepuszcza
tego zakresu IR.
A gdyby tak bańkę od zewnątrz posrebrzyć, poaluminiować
albo jakoś inaczej pometalować?
I zrobić coś w stylu Write Only Memory?
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Jun 26, 2017 8:16 pm
W dniu 26.06.2017 o 19:50, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Quote:
Jak sobie niedawno machnąłem pierwsze w życiu widmo ramanowskie, to padło
na alkohol. Etylowy. Żytniówka konkretnie. Raman też chyba od tego zaczynał.
No więc tam maksima są w okolicy 2800-3000 cm^-1.
na alkohol. Etylowy. Żytniówka konkretnie. Raman też chyba od tego zaczynał.
No więc tam maksima są w okolicy 2800-3000 cm^-1.
To jest rozciągające drganie C-H.
Quote:
W zakresie 600-1500 też,
Zginające C-H. Rozciągające C-O i drgania kombinacyjne, bo to rejon
fingerprint.
Quote:
ale jakby mniejsze. A mówiliśmy dopiero co, że te liczby falowe w Ramanie
i w IR powinny sobie z grubsza odpowiadać. Potem nalałem izopropanolu.
Jest istotna różnica wśród górek w okolicy 3000.
i w IR powinny sobie z grubsza odpowiadać. Potem nalałem izopropanolu.
Jest istotna różnica wśród górek w okolicy 3000.
Bo inne jest otoczenie wiązań C-H.
Quote:
W niższym zakresie też
inaczej wygląda. Ale czy to oznacza, że jedne górki są bardziej "fingerprint"
dla substancji, a inne mniej?
inaczej wygląda. Ale czy to oznacza, że jedne górki są bardziej "fingerprint"
dla substancji, a inne mniej?
W tym rejonie są drgania interpretowalne w prosty sposób i kombinacyjne.
Quote:
Powyżej 3200 nic nie zobaczę, bo mi się kończy
spektrometr. Mogę się tam czegoś ciekawego spodziewać?
spektrometr. Mogę się tam czegoś ciekawego spodziewać?
Tak, charakterystycznego dla alkoholi drgania O-H. A właściwie dwóch
pasm, bo osobno wychodzą zasocjowane i niezasocjowane (wiązaniami
wodorowymi).
P.P.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć pojemność 4 baterii Typu Baby 8000 mAh połączonych szeregowo?