Jak dotknięcie L w instalacji z różnicówką wpływa na odczucie prądu przez ciało?

Fakt, to mylące. Dalej było o tym, że warunki domowe -- tu bywa dość
trudno o "prawdziwą ziemię". Przeważnie nie da się zamknąć obwodu
inaczej, niż robią to odbiorniki prądu. Więc trudno też o różnicę,
która wyzwoli wyłącznik.

Jeżeli "trudno o prawdziwą ziemię" to mamy do czynienia ze stanowiskiem
izolowanym - na którym można w zasadzie bezkarnie przewód fazowy
językiem dotknąć.

Różnicówka w tych warunkach nie zadziała - bo nie ma powodu, prąd
spływający przez doziemienie a nie przewodem N po prostu nikomu nie
jest w stanie zagrozić - ergo nie ma kogo chronić.

W dniu 2015-03-06 o 11:56, J.F. pisze:
P.S. ostatnio grzebalem troche w instalacji ... co za diabelski
wynalazek.
Np zmieniam gniazdko, bezpiecznik obwodowy wylaczony, ale wystarczy aby
kabel neutralny zetknal sie z ochronnym, czy srubokret sie omsknal i
swiatlo gasnie :-)

Wystarczy wyłączyć światło i wtedy przy zwarciu N do PE nie gaśnie

Pan Piotr Gałka napisał:

Ta słynna różnicówka, to jakieś cudowne urządzenie, które wie wszystko
o każdym elektronie, a jak który chce zrobić coś brzydkiego, to zaraz
rozłącza obwód? Woda po kolana, to raczej z ziemią jest połączona, nie
z obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo-prądowy.
Każdy obwód inny niż wracający przez różnicówkę drugim drutem jest obwodem
wyzwalającym wyłącznik różnicowo prądowy. Ziemia też.

Fakt, to mylące. Dalej było o tym, że warunki domowe -- tu bywa dość
trudno o "prawdziwą ziemię".

Ta słynna różnicówka, to jakieś cudowne urządzenie, które wie wszystko
o każdym elektronie, a jak który chce zrobić coś brzydkiego, to zaraz
rozłącza obwód? Woda po kolana, to raczej z ziemią jest połączona, nie
z obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo-prądowy.
Każdy obwód inny niż wracający przez różnicówkę drugim drutem jest
obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo prądowy. Ziemia też.

Fakt, to mylące. Dalej było o tym, że warunki domowe -- tu bywa dość
trudno o "prawdziwą ziemię".

Ale chwytasz różnicę miedzy PE a N?

Pan Mario napisał:

Ta słynna różnicówka, to jakieś cudowne urządzenie, które wie wszystko
o każdym elektronie, a jak który chce zrobić coś brzydkiego, to zaraz
rozłącza obwód? Woda po kolana, to raczej z ziemią jest połączona, nie
z obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo-prądowy.
Każdy obwód inny niż wracający przez różnicówkę drugim drutem jest
obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo prądowy. Ziemia też.

Fakt, to mylące. Dalej było o tym, że warunki domowe -- tu bywa dość
trudno o "prawdziwą ziemię".

Ale chwytasz różnicę miedzy PE a N?

"Chwytam" -- to dobre słowo. Odkąd we wtyczce "siłowej" jest pięć styków,
to już nic nie jest dla mnie jednoznaczne i oczywiste, wybudzony w środku
nocy nie odpowiem na każde pytanie. Ale rozumieć, rozumiem.

Hello Irokez,

Friday, March 6, 2015, 7:17:07 PM, you wrote:

P.S. ostatnio grzebalem troche w instalacji ... co za diabelski
wynalazek. Np zmieniam gniazdko, bezpiecznik obwodowy wylaczony,
ale wystarczy aby kabel neutralny zetknal sie z ochronnym, czy
srubokret sie omsknal i swiatlo gasnie
Wystarczy wyłączyć światło i wtedy przy zwarciu N do PE nie gaśnie
Gaśnie. Wystarczy, że gdziekolwiek w obwodzie jest spore obciążenie i
wywali różnicówkę. Pomiędzy N a PE popłynie prąd wyrównawczy.
Sprawdzone osobiście wielokrotnie.


No właśnie o to mi chodziło, taki skrót myślowy.

Jeżeli "trudno o prawdziwą ziemię" to mamy do czynienia ze stanowiskiem
izolowanym - na którym można w zasadzie bezkarnie przewód fazowy
językiem dotknąć.

Trudno o prawdziwoą ziemię, ale łatwo o przewód zerowy (neutralny,
powrotny -- w każdym razie "ten drugi").

W normalnej sytuacji (w domu) praktycznie wszystkie metalowe obudowy są

Nie rozumiem dlaczego uważasz, że obudowy są trudniej dostępne niż "ten
drugi" kabel.

Ta słynna różnicówka, to jakieś cudowne urządzenie, które wie wszystko
o każdym elektronie, a jak który chce zrobić coś brzydkiego, to zaraz
rozłącza obwód? Woda po kolana, to raczej z ziemią jest połączona, nie
z obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo-prądowy.
Każdy obwód inny niż wracający przez różnicówkę drugim drutem jest
obwodem wyzwalającym wyłącznik różnicowo prądowy. Ziemia też.

Fakt, to mylące. Dalej było o tym, że warunki domowe -- tu bywa dość
trudno o "prawdziwą ziemię".

Ale chwytasz różnicę miedzy PE a N?

"Chwytam" -- to dobre słowo. Odkąd we wtyczce "siłowej" jest pięć styków,
to już nic nie jest dla mnie jednoznaczne i oczywiste, wybudzony w środku
nocy nie odpowiem na każde pytanie. Ale rozumieć, rozumiem.


Ale mówimy o instalacji domowej z różnicówką, czyli położonej na stałe
przez instalatora instalacji typu TN-S. Gdzie w warunkach domowych masz
prawdziwą ziemię - pomijając lepianki z klepiskiem? A w ogóle od jakiej
klasy bonitacyjnej zaczyna się prawdziwa ziemia?

W sytuacji gdy wszystkie urządzenia elektryczne z elementami metalowymi
mające I klasę izolacji są podłączone pod PE, a w istotnych
pomieszczeniach jak kuchnia i łazienka masz armaturę wodną i CO
podłączone przewodem wyrównawczym do PE to po co ci ziemia? Jeśli w tych
warunkach ma prąd przepłynąć prze czyjeś ciało to mało prawdopodobne
jest żeby popłynął inaczej niż do PE.

Jeżeli dotkniemy L w instalacji z różnicówką, to odczuwa się przepływ
prądu przez ciało?. W ciągu tych kilkunastu ms coś zarejestrujemy
nieprzyjemnego?

Jeżeli "trudno o prawdziwą ziemię" to mamy do czynienia ze stanowiskiem
izolowanym - na którym można w zasadzie bezkarnie przewód fazowy
językiem dotknąć.

Trudno o prawdziwoą ziemię, ale łatwo o przewód zerowy (neutralny,
powrotny -- w każdym razie "ten drugi").

W normalnej sytuacji (w domu) praktycznie wszystkie metalowe obudowy
są połączone z ziemią a nie z tym drugim.
Kuchenka, lodówka, zamrażarka, mikrofalówka, nawet czajnik, czy toster.
No wszystko, co ma 3-żyłowy kabel.

Nie rozumiem dlaczego uważasz, że obudowy są trudniej dostępne niż
"ten drugi" kabel.

Tego prawdopodobieństwa, wizji co mże się zdarzyć, dotyczy tutejsza różnica
zdań. "Dłubałem w otwartej pralce, złapałem z przewód, wywaliło" -- ja
rozumiem, że ktoś piszący akurat tutaj, może uważać, że różnicówka jest
właśnie od tego, by chronić w podobnych sytuacjach. W mieszkaniu używa się
przede wszystkim odbiorników z dwuprzewodowym zasilaniem (bez PE). Jak coś
"kopie", to własnie między tymi przewodami. Na zamknięcie dwóch oczek
obwodu i pojawienie różnicy nie ma po prostu szans. Nie ma PE, nie ma też
"naturalnej ziemi" (doniczka z paprotką się nie liczy).

Jeżeli dotkniemy L w instalacji z różnicówką, to odczuwa się przepływ
prądu przez ciało?. W ciągu tych kilkunastu ms coś zarejestrujemy
nieprzyjemnego?
Nie, nic nie poczujesz, a różnicówka nie wybije. Musisz jeszcze domknąć
obwód przez jakieś połączenie ze środkiem gwiazdy, które omija tą
różnicówkę, np. PE.
Są panowie, którzy naprawiają linie 400kV pod napięciem i oni też nic
nie czują, bo nie zamykają obwodu.

Bo "tego pierwszego" przewaznie nie ma. Nie ma "nawet" odkurzacz
o tłustej mocy. Automata nie uchronią grzebiącego w nim, nie będzie
ochrony przy zalaniu wodą (od czego się dyskusja zaczęła). A już
zwłaszcza nie będzie przeszkód, by kogoś walnął przetarty kabel.
A to jest zdaje się najczęstsza przyczyna wypadków z prądem.

Ale nie wszystko ma 3-żyłowy. Rzekłbym, że przeważnie nie ma. Nawet
kuchenne sprzęty nie czasem nie mają, a w "pokojowych" to juz w ogóle
rzadkość. Zajrzałem do kuchni -- młynek kawowy ze zwykłym kablem,
a metalu dostępnego sporo. BOSCH, a nie kupiony na bazarze u Ruskich.