RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak długo zachowują się dane na dyskach CD i DVD w porównaniu do HDD?

Trwałość zapisów na nośnikach informacji

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak długo zachowują się dane na dyskach CD i DVD w porównaniu do HDD?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 12:01 pm   



Pan Łukasz napisał:

Quote:
Ja wszystkie dane trzymam na komputerach z macierzami RAID1, czyli dwa
dyski równoległe. Tych komputerów też jest więcej niż jeden, wzajemnie
synchronizują dane raz na dobę.

jak miałbym kupować model dwudyskowy to tylko po to żeby dyski podłączyć
równolegle - w tej chwili mój dysk do bekapu ma 1TB i jest to dla mnie
wystarczające, do nowego bym kupił 2x3 albo 2x4TB i wystarczyłoby na
długo. Mógłbym tego nasa co mam teraz wykorzystać do kopii równoległej z
nowego dysku... ale jakoś nie widzę sensu, szczególnie że musiałby być w
tej samej lokalizacji, co najwyżej zasilany z innej fazy czy innego UPSa

Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie omieszkałem na wszelki
wypadek ostrzec. RAID1 (mirror) nie przyśpiesza nic a nic. Tak samo chyba
warto przestrzec przed dyskami o podejrzanie dużej pojemności. Ktoś mi
niedawno oferował dyski 6 TB czy nawet więcej. Tanio. Z tym że to jakiś
noname był. A musze przyznać, że dysków noname, to ja wcześniej nie
widziałem. W tej branży jest zaledwie kilku producentów, za to dobrze
znanych. Spodziewam się, że po takich dyskach można się wszystkiego
spodziewać. Wolę mniejszy, ale znany.

--
Jarek

ddddddddd
Guest

Mon Nov 14, 2016 12:06 pm   



W dniu 14.11.2016 o 12:01, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:

Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie omieszkałem na wszelki
wypadek ostrzec. RAID1 (mirror) nie przyśpiesza nic a nic. Tak samo chyba
warto przestrzec przed dyskami o podejrzanie dużej pojemności. Ktoś mi
niedawno oferował dyski 6 TB czy nawet więcej. Tanio. Z tym że to jakiś
noname był. A musze przyznać, że dysków noname, to ja wcześniej nie
widziałem. W tej branży jest zaledwie kilku producentów, za to dobrze
znanych. Spodziewam się, że po takich dyskach można się wszystkiego
spodziewać. Wolę mniejszy, ale znany.


wiem że RAID1 nie przyspiesza - bardziej chodziło mi o to że obecny NAS
ma 128MB RAM i procesor kilkaset MHz, a nowy 1GB RAM i trochę więcej MHz
- a po przywiezieniu zdjęć z wakacji przetwarza sobie je w celu
wytworzenia miniaturek - obecnemu pakiet "kilku fotek" zajmuje
kilkanaście dni, dzięki czemu staje się bezużyteczny do innych celów
(jako chmura pracuje, ale do wykorzystania jako serwer to już nie bardzo...)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 12:32 pm   



Pan Łukasz napisał:

Quote:
Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie omieszkałem na wszelki
wypadek ostrzec. RAID1 (mirror) nie przyśpiesza nic a nic. Tak samo chyba
warto przestrzec przed dyskami o podejrzanie dużej pojemności. Ktoś mi
niedawno oferował dyski 6 TB czy nawet więcej. Tanio. Z tym że to jakiś
noname był. A musze przyznać, że dysków noname, to ja wcześniej nie
widziałem. W tej branży jest zaledwie kilku producentów, za to dobrze
znanych. Spodziewam się, że po takich dyskach można się wszystkiego
spodziewać. Wolę mniejszy, ale znany.

wiem że RAID1 nie przyspiesza - bardziej chodziło mi o to że obecny NAS
ma 128MB RAM i procesor kilkaset MHz, a nowy 1GB RAM i trochę więcej MHz

Do serwowania plików (domyślam się, że po SMB) wiele mocy nie potrzeba.
Taki cienki procesor może miec nawet swoje zalety, zwłaszcza gdy komu
chodzi o energooszczędność urządzenia, które większość czasu stoi bezczynnie.

Quote:
- a po przywiezieniu zdjęć z wakacji przetwarza sobie je w celu
wytworzenia miniaturek - obecnemu pakiet "kilku fotek" zajmuje
kilkanaście dni, dzięki czemu staje się bezużyteczny do innych celów
(jako chmura pracuje, ale do wykorzystania jako serwer to już nie bardzo...)

Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił, że NAS będzie swoim jestestwem przerabiał
również obrazki. Hmm...

--
Jarek

ddddddddd
Guest

Mon Nov 14, 2016 12:40 pm   



W dniu 14.11.2016 o 12:32, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
- a po przywiezieniu zdjęć z wakacji przetwarza sobie je w celu
wytworzenia miniaturek - obecnemu pakiet "kilku fotek" zajmuje
kilkanaście dni, dzięki czemu staje się bezużyteczny do innych celów
(jako chmura pracuje, ale do wykorzystania jako serwer to już nie bardzo...)

Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił, że NAS będzie swoim jestestwem przerabiał
również obrazki. Hmm...



tak, generalnie ma serwer zdjęć przez www i ma to sens - oglądam
miniaturki, większe tylko te które chcę. Ale przy przerabianiu zdjęć
zajmuje >90%xxx (gdzie x to chyba RAM, ale głowy nie dam), lepsza wersja
ma dać możliwość pracy na innych serwerach (openERP którego mój obecny
dysk nie obsługuje, czy też Traccar którego odkryłem całkiem niedawno) -
choćby dzięki szybszemu zakończeniu tej czynności.
Co do poboru prądu to mam DS110j - 19/9W (dostęp/hibernacja), a chcę
kupić DS216play - 15/7W - oczywiście bez dysków

Dariusz Dorochowicz
Guest

Mon Nov 14, 2016 12:48 pm   



W dniu 2016-11-14 o 11:10, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Atlantis pisze:

Jest coś takiego, jak M-DISK. Z wyglądu standardowa płyta DVD lub BD,
tyle tylko, że dane są zapisywane na mineralnej, a nie organicznej
warstwie. Można to odczytać w standardowym napędzi, ale do zapisu
potrzebna jest specjalna nagrywarka, dysponująca laserem o zwiększonej
mocy. "Specjalna" nie znaczy w tym wypadku "niedostępna dla zwykłego
śmiertelnika". Parę lat temu zamówiłem taki napęd za całkiem rozsądne
pieniądze w lokalnym sklepie komputerowym.

Płyty są o rząd wartości droższe od zwykłych nośników optycznych.

Parę lat temu jakaś rządowa agencja w USA robiła audyt i z tego co
pamiętam efekty były całkiem obiecujące - wyszło im, że dane na
prawidłowo przechowywanej płycie mogą przetrwać kilkaset lat.

Jak tylko pojawiły sie pierwsze nagrywalne płyty CD, a producenci
zapewniali o stuletniej trwałości danych, to entuzjazm był wilki.
Dało się mu ponieść nasze ministerstwo od pieniędzy, któe wydało
rozporządznie, że dane księgowe mogą być przechowywanie na płytach
CD zamiast na papierze. Inne nośniki elektroniczne nie były uznane.
Nie wiem, czy prawo to obowiązuje do dzisiaj. Ale mam trochę płyt
nagranych w latach dziewięćdziesiątych -- czytają się bezbłędnie.
Wtedy taka płyta kosztowała prawie stówę, czyli dwa rzędy wielkości
drożej od dzisiejszych.

Nie pamiętam, ale tam się chyba łapały też dyski magnetyczno-optyczne z
jednorazowym zapisem. Parę takich mam jeszcze, tylko nie bardzo mam na
czym sprawdzić Wink Nie był to zapis księgowy tylko backup serwera. Jakie
to były czasy, że 500MB wystarczało na backup serwera firmy
zatrudniającej kilkudziesięciu pracowników.

Pozdrawiam

DD

J.F.
Guest

Mon Nov 14, 2016 12:52 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno2j6bm.nr6.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie omieszkałem na
wszelki
wypadek ostrzec. RAID1 (mirror) nie przyśpiesza nic a nic.

No, mozna rozrzucic odczyty pomiedzy dyskami.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 1:19 pm   



Pan Łukasz napisał:

Quote:
Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił, że NAS będzie swoim jestestwem
przerabiał również obrazki. Hmm...

tak, generalnie ma serwer zdjęć przez www i ma to sens - oglądam
miniaturki, większe tylko te które chcę.

Nie twierdzę, że to jest zły pomysł tak w ogóle. Tylko że ktoś dał
zły soft do tego sprzętu. Zbyt ambitny. Ale za to jaki fajny w opisach
reklamowych.

Quote:
Ale przy przerabianiu zdjęć zajmuje >90%xxx (gdzie x to chyba RAM,
ale głowy nie dam), lepsza wersja ma dać możliwość pracy na innych
serwerach (openERP którego mój obecny dysk nie obsługuje, czy też
Traccar którego odkryłem całkiem niedawno) - choćby dzięki szybszemu
zakończeniu tej czynności.

A tu odwrotnie -- ktoś chce ustrojstwo, co samo będzie z wrzuconych
zdjęć robić albumy z miniaturkami, więc musi dać odpowiedni hardware.

Quote:
Co do poboru prądu to mam DS110j - 19/9W (dostęp/hibernacja), a chcę
kupić DS216play - 15/7W - oczywiście bez dysków

Tyle może pobierać komputer z nowym Atomem. Podejrzewam, że sam NAS
by się dało zrobić przy poborze mocy 1-2W.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 1:22 pm   



Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

Quote:
Jak tylko pojawiły sie pierwsze nagrywalne płyty CD, a producenci
zapewniali o stuletniej trwałości danych, to entuzjazm był wilki.
Dało się mu ponieść nasze ministerstwo od pieniędzy, któe wydało
rozporządznie, że dane księgowe mogą być przechowywanie na płytach
CD zamiast na papierze. Inne nośniki elektroniczne nie były uznane.
Nie wiem, czy prawo to obowiązuje do dzisiaj. Ale mam trochę płyt
nagranych w latach dziewięćdziesiątych -- czytają się bezbłędnie.
Wtedy taka płyta kosztowała prawie stówę, czyli dwa rzędy wielkości
drożej od dzisiejszych.

Nie pamiętam, ale tam się chyba łapały też dyski magnetyczno-optyczne
z jednorazowym zapisem. Parę takich mam jeszcze, tylko nie bardzo mam
na czym sprawdzić Wink

Były takie? Ja pamiętam tyle, że któryś system wprawdzie z technicznego
punktu widzenia zapisywał raz, ale reszta (FS, OS) udawała, że tak nie
jest.

Quote:
Nie był to zapis księgowy tylko backup serwera. Jakie to były czasy,
że 500MB wystarczało na backup serwera firmy zatrudniającej
kilkudziesięciu pracowników.

Oszczędne.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 1:28 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie omieszkałem na
wszelki wypadek ostrzec. RAID1 (mirror) nie przyśpiesza nic a nic.

No, mozna rozrzucic odczyty pomiedzy dyskami.

To nic nie da. Nic a nic. Współczesne dyski odczytują dane z prędkością
kręcącego się talerza. Kiedyś tak nie było, najstarsze czytały jeden
sektor na obrót (dyskietka). Potem były odpowiednie przeploty -- kolejne
sektory rozmieszczane jako co trzeci, później co drugi. Dzisiaj zysk jest
tylko wtedy, gdy można doić z dwóch dysków na raz -- i to różne rzeczy.

--
Jarek

J.F.
Guest

Mon Nov 14, 2016 1:45 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno2jbfs.sgo.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie omieszkałem na
wszelki wypadek ostrzec. RAID1 (mirror) nie przyśpiesza nic a nic.

No, mozna rozrzucic odczyty pomiedzy dyskami.

To nic nie da. Nic a nic. Współczesne dyski odczytują dane z
prędkością
kręcącego się talerza.

Ale juz nie trzeba czekac, az glowice przeskocza ..

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 2:24 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Przeczytałem coś o "szybkim dwudyskowym", więc nie
omieszkałem na wszelki wypadek ostrzec. RAID1 (mirror)
nie przyśpiesza nic a nic.
No, mozna rozrzucic odczyty pomiedzy dyskami.
To nic nie da. Nic a nic. Współczesne dyski odczytują
dane z prędkością kręcącego się talerza.

Ale juz nie trzeba czekac, az glowice przeskocza ..

Teraz w ogóle jest tak, że człowiek nie wie, gdzie który
sektor. Kontroler rzuca sektorami po dysku jak mu wygodnie.
Tym bardziej trudno coś przewidzieć przy próbie rozrzucenia
odczytów między dwa dyski. Tak czy inaczej, zysk żaden
(może zysk, może strata).

--
Jarek

Dariusz Dorochowicz
Guest

Mon Nov 14, 2016 2:30 pm   



W dniu 2016-11-14 o 13:22, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

Jak tylko pojawiły sie pierwsze nagrywalne płyty CD, a producenci
zapewniali o stuletniej trwałości danych, to entuzjazm był wilki.
Dało się mu ponieść nasze ministerstwo od pieniędzy, któe wydało
rozporządznie, że dane księgowe mogą być przechowywanie na płytach
CD zamiast na papierze. Inne nośniki elektroniczne nie były uznane.
Nie wiem, czy prawo to obowiązuje do dzisiaj. Ale mam trochę płyt
nagranych w latach dziewięćdziesiątych -- czytają się bezbłędnie.
Wtedy taka płyta kosztowała prawie stówę, czyli dwa rzędy wielkości
drożej od dzisiejszych.

Nie pamiętam, ale tam się chyba łapały też dyski magnetyczno-optyczne
z jednorazowym zapisem. Parę takich mam jeszcze, tylko nie bardzo mam
na czym sprawdzić ;)

Były takie? Ja pamiętam tyle, że któryś system wprawdzie z technicznego
punktu widzenia zapisywał raz, ale reszta (FS, OS) udawała, że tak nie
jest.

A tego to nie wiem, bo cała impreza skończyła się u mnie na RW. I tak
zresztą z bólem, bo dyski miały duże sektory i ktoś tam z kimś nie
chciał się dogadać i musiałem przez sieć ściągać zamiast na serwerze
obsłużyć.

Quote:
Nie był to zapis księgowy tylko backup serwera. Jakie to były czasy,
że 500MB wystarczało na backup serwera firmy zatrudniającej
kilkudziesięciu pracowników.

Oszczędne.

Bez przesady. Jeszcze była kupa miejsca, ale w ciągu kilku lat doszło w
serwerze parę dysków po 1 i 2GB bo błyskawicznie się zapełniały.

Pozdrawiam

DD

Guest

Mon Nov 14, 2016 2:48 pm   



W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 10:46:32 UTC+1 użytkownik ddddddddd napisał:
Quote:
W dniu 07.11.2016 o 10:57, sczygiel@gmail.com pisze:
Kopiować na trzy nośniki.
Jeden - kopia robocza czyli ten zwykły dysk którego używamy.
Drugi - backup.
Trzeci - backup w innej lokalizacji.

Dane osobiste - foty, dokumenty, programy itp. Kopiujemy dodatkowo cyklicznie na jakiś nośnik optyczny.



czy to nie jest paranoja?

ja bekap laptopa robię na dysk sieciowy, w tej samej lokalizacji (jeżeli
w przypadku laptopa można mówić o lokalizacji), jedynie podłączony do
UPS. Dysk sieciowy na razie jednodyskowy, planuję zakup dwudyskowego
(ale dlatego że ten jest powolny).
Prawdopodobieństwo że pójdzie przepięcie akurat wtedy kiedy laptop
będzie podpięty do prądu i padnie przez to dysk zarówno w laptopie jak i
dysku sieciowym przyjmuję na poziomie 0,01%. W pozostałych przypadkach
nie padną wszystkie dyski na raz.


Czy paranoja? Nie wiem. Na pewno taki system daje największe szanse na utrzymanie danych w przypadku:
-Padu dysku roboczego
-Padu jednego z dysków backupowych
-Katastrofy w jednej z lokalizacji.
-Wirusa szyfrującego dane.

IMHO bardzo ważne jest zapisywanie cyklicznie nośnika optycznego.
Ale nie jako utrwalenie backupu a jako kolejna kopia danych w aktualnej postaci.
Dzięki temu jak wirus zaszyfruje dane to cofamy sie do ostatniego nie zaszyfrowanego nosnika optycznego i dane mamy zdrowe.

No i mając co tydzień/dwa/miesiąc taki nowy nośnik mamy sporą redundancję w zakresie tegoż nośnika.

Oczywiście można częsci z tych backupów nie robić ale wtedy jest spora szansa ze cos sie nie uda odzyskać w przypadku katastrofy...

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Nov 14, 2016 2:50 pm   



sczygiel@gmail.com pisze:

Quote:
Kopiować na trzy nośniki.
Jeden - kopia robocza czyli ten zwykły dysk którego używamy.
Drugi - backup.
Trzeci - backup w innej lokalizacji.

Dane osobiste - foty, dokumenty, programy itp. Kopiujemy
dodatkowo cyklicznie na jakiś nośnik optyczny.

czy to nie jest paranoja?
[...]
Czy paranoja? Nie wiem. Na pewno taki system daje największe
szanse na utrzymanie danych w przypadku:
-Padu dysku roboczego
-Padu jednego z dysków backupowych
-Katastrofy w jednej z lokalizacji.
-Wirusa szyfrującego dane.

IMHO bardzo ważne jest zapisywanie cyklicznie nośnika optycznego.
Ale nie jako utrwalenie backupu a jako kolejna kopia danych
w aktualnej postaci. Dzięki temu jak wirus zaszyfruje dane to
cofamy sie do ostatniego nie zaszyfrowanego nosnika optycznego
i dane mamy zdrowe.

No i mając co tydzień/dwa/miesiąc taki nowy nośnik mamy sporą
redundancję w zakresie tegoż nośnika.

Oczywiście można częsci z tych backupów nie robić ale wtedy jest
spora szansa ze cos sie nie uda odzyskać w przypadku katastrofy...

Nie paranoja, tylko pomieszanie dwóch różnych rzeczy. Backup, który
chroni przed pożarem czy powodzią (robiony w innej lokalizacji),
to jedna rzecz. A druga, to kopie chroniące przed niefrasobliwym
traktowaniem danych przez użytkownika (w tym można zmieścić też
wirusy). Dość, że serwer ukryje backupowane dane przed użyszkodnikiem,
a przynajmniej odbierze mu prawa zapisu. Jednorazowy nośnik nie jest
tu konieczny.

Jarek

--
Szewfie, jaka piękna katastrofa!

Marek
Guest

Mon Nov 14, 2016 3:07 pm   



On Mon, 14 Nov 2016 10:20:30 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
Płyty są o rząd wartości droższe od zwykłych nośników optycznych.

Czyli konkretnie ile?

--
Marek

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak długo zachowują się dane na dyskach CD i DVD w porównaniu do HDD?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map