Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next
J.F
Guest
Fri Dec 13, 2024 2:11 pm
On Fri, 13 Dec 2024 12:50:13 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
W dniu 13 gru 2024 o 12:14, J.F pisze:
Jak nie ma mrozu, to raczej 1000+ A :-)
640, 800, 1000 -- mały iloraz
Ale może to nie 1000+ -- lecz 1000*?
nie nie, skoro te 740A ma być przy spadku do 1.4V/ogniwo,
to przy dobrym zwarciu może być prąd ze 3x wiekszy,
z uwagi na temperaturę jeszcze ze 1.5-2x więcej,
razem może 6x wiecej. 4200A powiedzmy.
Dodaj rezystancje zwierającego kabla, wewnętrznych połączen
akumulatora, styków - będzie mniej.
Doszukaj się, ile jemu się udało wycisnąć
https://youtu.be/ywaTX-nLm6Y?t=1050
i przelicz na jeden akumulator :-)
Tylko trzeba oglądać od początku i śledzić zmiany.
Quote:
Może rozładować znaną, sporą rezystancją?
Jak chcesz zmierzyc prąd rozruchowy, to raczej nie stałą, bo musisz
dobrać do akumulatora.
Stałą dla danego akumulatora.
Ale musisz ją najpierw znaleźć/dobrać.
A widziałes - ma byc taka, żeby po 30s napięcie było ciągle powyzej
1.4V/ogniwo.
Quote:
Zrobiłbym jakies zmienne obciążenie, które by utrzymywało te 8.4V na
akumulatorze.
I wykresy?...
Już chyba niepotrzebne :-)
Quote:
Może i tak. Więc jaki jest ten wewnętrzny? -- i jak go zmierzyć?...
A jeśli to mierzenie nie jest łatwą czynnością -- jak naładować żarówką?...
żarowką naładować łatwo, ale lepiej prostownikiem lub ładowarką :-)
Chyba jednak tak -- z częstym pomiarem natężenia i napięcia oraz
dostosowywaniem napięcia... Niby ma być stałe podczas ładowania,
ale zupełnie pusty akumulator mógłby łyknąć zbyt duży prąd...
Bardzo stały ten prąd/napięcie być nie musi.
Żarówka 230V ograniczy prąd dobrze, problem się zrobi na końcu,
bo ten prąd będzie prawie stały, i przeładuje akumulator.
Quote:
80Ah, 8A, 14.4V, 115W
Co wówczas, gdy chcemy awaryjnym błyskiem?...
Potrzebny kilowatowy?...
a nawet 2-6kW.
80A*14.4V=1152W?
Raczej "rozrzusznik bierze 200-500A".
Miałem na myśli błyskawiczne ładowanie.
Alternator we współczesnym aucie może miec wydajność nawet i 200A.
Co w tym złego? Trzeba udźwignąć odbiorniki -- bywa, że sprzęt AUDIO;
ładować akumulator; mieć jakiś zapas...
Ale jak odbiorników nie właczysz, to akumulator może te 200A pobrać
.... o ile potrafi :-)
Quote:
Na wysokich obrotach, bo na niskich to znacznie mniej.
I rozładowany aku, jak się uda uruchomić silnik, to bierze spory prąd
- z 50A czy więcej.
A skoro akumulator może wydać 700A .. to ciekawe czy może przyjąc
700A. Oczywiscie przez chwilę.
Przez zerową może przyjąć 7MA...
Zabija/przebija chyba napięcie -- prąd gotuje...
Litowe zabija napięcie - coś tam się dzieje złego powyżej 4.2V na
ogniwo.
Ołowiowe chyba bardziej odporne.
A może po prostu nikt nie badał, bo prąd popłynie za duży, a on też
zabija ..
Quote:
Alternator nie da zbyt dużego napięcia -- bo ma regulator na
wzbudzeniu... Ale może dać bardzo duży prąd -- bo kontroluje
tylko napięcie...
Ale prąd nadal jest ograniczony - te 200A czy jaki tam alternator
masz.
W skali akumulatora samochodowego ... umiarkowanie duży prąd :-)
Quote:
Z kolei stare zalecenie - ładować prądem C/10[h], to ciekaw jestem na
ile prawdziwe obecnie.
W samochodzie akumulator bierze ile bierze, i generalnie nie narzeka.
Narzekanie wyraża skróceniem żywota?
Jeździłem rzadko; napięcie mam (więc zapewne i miałem) zdecydowanie
poniżej 14V; nie doładowywałem prostownikiem -- miałem brak elektrolitu
w co najmniej jednej celi i ponad dziesięcioletni akumulator, który
prawie na pewno jeszcze by pożył, gdyby mu dolać wodę z klimatyzatora,
o czym pomyślałem za późno...
Szkodzi mu też stan rozładowany,
J.
J.F
Guest
Fri Dec 13, 2024 2:23 pm
On Fri, 13 Dec 2024 12:26:18 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
????
Quote:
-- ale domagają się wyższych instalacji, czy
raczej wyższych bezpieczników, bo *chyba* każdy dzisiejszy wścienny
przewód można zabezpieczyć co najmniej 16A...
Do gniazdek to się dziś jakies 1.5mm2 daje, producent się stara dać
1.4mm2 czy 1.3, i mówi, że to się mieści w tolerancji w/g normy,
czy to przepusci bezpiecznie 16A, to musisz się doszukać.
Ale oświetlenie ... już nie trzeba liczyc na żarówki po 100W.
Kabel mógłby być cieńszy ... ale czy takie robią/używają ...
aż się prosi zaoszczędzić :-)
Quote:
2400W to raczej nie
mniej niż 16A dla 230V+/-10%... 11.5A dla 253V?...
2400/230 = 10.4A
Quote:
24/23*253/23=11,4782608695652 -- dobrze kombinerkuję?
Jakoś tak.
Quote:
Tylko mają termostat i automatyczne wyłączanie, to sie do ładowania
akumulatora nie nadają :-)
Termostat będzie stale prze_puszczał -- toż żelazko będzie stale zimne
podczas takiego (półamperowego?) ładowania...
A gdzie tam - akumulator zabierze 14V z gniazka, na żelazku ciągle
będzie 216V, a moze i 239V.
Prąd spadnie niewiele, i będzie się grzało mocno.
No chyba, ze dioda jedna, to zredukuje grzanie o połowę.
Quote:
Ale jesteśmy stale (przez pół dnia) w pobliżu, więc możemy pomachać
żelazkiem...
Ostatecznie można wydłubać oporowy drut... Ale wówczas żelazko
prawdopodobnie trwale uszkodzimy...
Jak rozkręcimy, to można się podłączyc pod "spiralę"/element grzejny
i nie psuć.
Quote:
Może z już uszkodzonego wydłubać?...
Podrapanego, z uszkodzonym termostatem, uszkodzonym przewodem?...
Kupić w utylizatorni i przerobić?... Nawet wziąć unijną czy
państwową dotację za utylizację starego sprzętu?...
A nie lepiej prostownik sobie kupić ? :-)
J.
Wiesiaczek
Guest
Fri Dec 13, 2024 3:52 pm
W dniu 13.12.2024 o 12:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Quote:
W dniu 13 gru 2024 o 11:56, J.F pisze:
Ale smartfon pracuje, i rozładowuje znacznie szybciej.
Owszem...
Jak już napisałem -- malutkim prądem ładowałem samochodowy akumulator
tygodniami...
Akumulator samochodowy może miec np 80Ah.
A w smartfonie może 5Ah.
Tak bywa... Motocyklowy z tamtych lat? 6Ah na 6V?
Gdybyś dał diodę 6A -- OK...
Od diody to prawie wcale nie zależy.
W jakim więc celu produkowane są diody mocy? -- każda dobra...
Dobra, ale niektóre przez 0.5s :-)
Ale tak niskim prądem trzeba by ładować 0.5 doby -- nie 0.5 sekundy...
Na dodatek pojedyncza dioda odetnie pół sinusoidy -- to nie mostek...
Ona tutaj nie reguluje prądu.
Reguluje -- spali się jak bezpiecznik...
Popłynie ile popłynie, a dioda wyznacza tylko jak długo :-)
Owszem...
Może jednak pomysł z żarówką jest dobry? -- opatentować
i wdrożyć seryjną produkcję...
Unia tego zabroni :-)
Otworzyć się na Afrykę?!
Chce wam się tak pieprzyć o niczym?
Obserwuję wasza dyskusję i widzę, że żaden z was nie ogarnia tematu.
Wyjaśnię więc o co chodzi moi drodzy elektronicy...
Ładownie akumulatora motocyklowego jest jak najbardziej możliwe, z tym,
że należy liczyć się z niską sprawnością tego procesu.
Uzyskanie 0.5 A nie jest problemem i naładuje akumulator 6Ah spokojnie,
ale trzeba się liczyć ze stratami na żarówkę.
I wychodzi, że ok. 95% pobranej mocy tracimy na światło, które
niekoniecznie jest nam potrzebne.
No, ale te 100W przez 10 godzin da się przeżyć, to już kombinowanie z
akumulatorem samochodowym i żelazkiem jest zwykłą głupotą (chociaż, jak
kogoś stać?).
Wniosek?
W moich warunkach było to tanie i dobre rozwiązanie ale jeśli chcecie to
rozpowszechniać to się nie da!
Sprawność rzedu 5 % dyskwalifikuje to rozwiązanie chociaż w amatorskich
warunkach może się sprawdzić.
Dlatego nie ma sensu rzeźbić, liczyć, kombinować bo sprawa jest
oczywista (dla tych co po szkole) i nie ma co tu rozważać.
Amen! :)
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
Wiesiaczek
Guest
Fri Dec 13, 2024 3:56 pm
W dniu 13.12.2024 o 14:52, Wiesiaczek pisze:
Quote:
W dniu 13.12.2024 o 12:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
W dniu 13 gru 2024 o 11:56, J.F pisze:
....
Sorry, ale żeby się nikt nie czepiał, poszło z nieaktualną sygnaturką bo
dopiero wpadłem do stolicy.
Ta jest aktualna

))
--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
J.F
Guest
Fri Dec 13, 2024 4:08 pm
On Fri, 13 Dec 2024 14:52:34 +0100, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 13.12.2024 o 12:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
W dniu 13 gru 2024 o 11:56, J.F pisze:
[...]
Chce wam się tak pieprzyć o niczym?
Obserwuję wasza dyskusję i widzę, że żaden z was nie ogarnia tematu.
Wyjaśnię więc o co chodzi moi drodzy elektronicy...
Ładownie akumulatora motocyklowego jest jak najbardziej możliwe, z tym,
że należy liczyć się z niską sprawnością tego procesu.
Zapewne sprawność dla posiadacza nie jest problemem ... szczególnie
jak to raz na rok.
ale polecic nie polecimy, z uwagi na możliwość porażenia.
Quote:
Uzyskanie 0.5 A nie jest problemem
teraz o żarówkę 100W trudniej :-)
Można kondensator, można dławik ...
Quote:
i naładuje akumulator 6Ah spokojnie,
ale trzeba się liczyć ze stratami na żarówkę.
I wychodzi, że ok. 95% pobranej mocy tracimy na światło, które
niekoniecznie jest nam potrzebne.
Potrzebne, bo ostrzega :-)
Quote:
No, ale te 100W przez 10 godzin da się przeżyć, to już kombinowanie z
akumulatorem samochodowym i żelazkiem jest zwykłą głupotą (chociaż, jak
kogoś stać?).
10kWh to ile teraz kosztuje? z 15zł ... a ładowarka 50-100 :-)
Quote:
Wniosek?
W moich warunkach było to tanie i dobre rozwiązanie ale jeśli chcecie to
rozpowszechniać to się nie da!
Sprawność rzedu 5 % dyskwalifikuje to rozwiązanie chociaż w amatorskich
warunkach może się sprawdzić.
Dlatego nie ma sensu rzeźbić, liczyć, kombinować bo sprawa jest
oczywista (dla tych co po szkole) i nie ma co tu rozważać.
Jak ktos ma diodę w szufladzie, to może ma i transformator.
A dzis - trzy stare ładowarki od telefonów :-)
Quote:
Amen!
Enter :-)
J.
io
Guest
Fri Dec 13, 2024 7:34 pm
W dniu 13.12.2024 o 15:08, J.F pisze:
Quote:
On Fri, 13 Dec 2024 14:52:34 +0100, Wiesiaczek wrote:
....
Wniosek?
W moich warunkach było to tanie i dobre rozwiązanie ale jeśli chcecie to
rozpowszechniać to się nie da!
Sprawność rzedu 5 % dyskwalifikuje to rozwiązanie chociaż w amatorskich
warunkach może się sprawdzić.
Dlatego nie ma sensu rzeźbić, liczyć, kombinować bo sprawa jest
oczywista (dla tych co po szkole) i nie ma co tu rozważać.
Jak ktos ma diodę w szufladzie, to może ma i transformator.
Z samego trafo nie zrobi 0,5A. Pomysł z diodą i żarówką wydawać się może
świetny jakby nie to, że jednak potencjalnie niebezpieczny. Ale tak
całkiem niebezpieczny nie jest bo jak się dobrze aku podłączy z jednej
strony pod zero a z drugiej przez żarówkę to tam nigdzie nie będzie
niebezpiecznego napięcia.
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri Dec 13, 2024 7:48 pm
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
oporno elazka zwiksza si wraz z temperatur. Oporno arówki
zreszt te.
No wanie nie do koca takie "zreszt te". Zaleno rezystancji od
temeratury drutu oporowego elazka (konstantan) jest okoo dwustu razy
mniejsza ni w wolframie arówki. A tu jeszcze elazko nie osiga takiej
temperatury, co arówka.
--
Jarek
J.F
Guest
Fri Dec 13, 2024 8:19 pm
On Fri, 13 Dec 2024 18:34:52 +0100, io wrote:
Quote:
W dniu 13.12.2024 o 15:08, J.F pisze:
On Fri, 13 Dec 2024 14:52:34 +0100, Wiesiaczek wrote:
...
Wniosek?
W moich warunkach było to tanie i dobre rozwiązanie ale jeśli chcecie to
rozpowszechniać to się nie da!
Sprawność rzedu 5 % dyskwalifikuje to rozwiązanie chociaż w amatorskich
warunkach może się sprawdzić.
Dlatego nie ma sensu rzeźbić, liczyć, kombinować bo sprawa jest
oczywista (dla tych co po szkole) i nie ma co tu rozważać.
Jak ktos ma diodę w szufladzie, to może ma i transformator.
Z samego trafo nie zrobi 0,5A.
Sękowski opisywał "prostownik/diodę" elektrolityczną.
Można zrobić ze starej puszki :-)
Aczkolwiek nie wiem, czy 12V wytrzyma.
Quote:
Pomysł z diodą i żarówką wydawać się może
świetny jakby nie to, że jednak potencjalnie niebezpieczny. Ale tak
całkiem niebezpieczny nie jest bo jak się dobrze aku podłączy z jednej
strony pod zero a z drugiej przez żarówkę to tam nigdzie nie będzie
niebezpiecznego napięcia.
Wystarczy, że sie cos rozłączy, i zarówka może porazic prądem 0.5A,
a przez moment to znacznie większym ...
J.
Mateusz Viste
Guest
Fri Dec 13, 2024 10:28 pm
On Fri, 13 Dec 2024 18:48:05 Jarosław Sokołowski:
Quote:
No właśnie nie do końca takie "zresztą też". Zależność rezystancji od
temeratury drutu oporowego żelazka (konstantan)
Tej informacji nawiasowej mi brakowało. Ale czy faktycznie w żelazkach
używa się konstantanu? Brzmi trochę... drogo. Spodziewałem się tam
jakiegoś aluminium albo stali czy nawet żelaza.
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri Dec 13, 2024 11:51 pm
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
No wanie nie do koca takie "zreszt te". Zaleno rezystancji
od temeratury drutu oporowego elazka (konstantan)
Tej informacji nawiasowej mi brakowao. Ale czy faktycznie
w elazkach uywa si konstantanu? Brzmi troch... drogo.
Spodziewaem si tam jakiego aluminium albo stali czy nawet
elaza.
elazo byo w elazkach z dusz, std zreszt nazwa. Aluminium,
w tych na prd, brzmi mi raczej drogawo. Technologicznie nie
jest atwo zrobi grzak z jednego z najlepszych przewodników.
Niekoniecznie jest tam konstantan, moe by kanthal. On faktycznie
ma sporo elaza, ale zaleno oporu od temperatury ma on blisz
konstantanu ni czystego pierwiastka. Kiedy "spiral do elazka"
dao si kupi w kadym gieesie. Niedrogo. Pieron wie z czego bya.
W gr wchodzi jeszcze chromonikielina.
--
Jarek
Mateusz Viste
Guest
Sat Dec 14, 2024 12:23 am
On Fri, 13 Dec 2024 22:51:00 Jarosław Sokołowski:
Quote:
Żelazo było w żelazkach z duszą, stąd zresztą nazwa. Aluminium,
w tych na prąd, brzmi mi raczej drogawo. (...)
Niekoniecznie jest tam konstantan, może być kanthal.
Czyli jednak żelazo i aluminium. :)
Ale angielskojęzyczna wiki mówi "nichrome". Ponoć tanie i trwałe.
Google podpowiada, że oporność tego stopu zmienia się o 2% dla każdych
100 st. C. Jeśli tak, to różnica oporności między żelazkiem zimnym a
nominalnie rozgrzanym wynosiłaby jakieś 4%.
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Dec 14, 2024 12:42 am
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
elazo byo w elazkach z dusz, std zreszt nazwa. Aluminium,
w tych na prd, brzmi mi raczej drogawo. (...)
Niekoniecznie jest tam konstantan, moe by kanthal.
Czyli jednak elazo i aluminium.
Te poczenia s fascynujce. To tak jak z glikolem i wod. Glikol
etylenowy zamarza w temperaturze nieco poniej minus dziesi.
Woda, wiadomo. Ale jak si jedno z drugim zmiesza jako tak pó na
pó, to pozostaje w pynie prawie do minus czterdziestu.
Quote:
Ale angielskojzyczna wiki mówi "nichrome". Pono tanie i trwae.
Google podpowiada, e oporno tego stopu zmienia si o 2% dla kadych
100 st. C. Jeli tak, to rónica opornoci midzy elazkiem zimnym a
nominalnie rozgrzanym wynosiaby jakie 4%.
Tymczasem arówka zimna i gorca to tak bardziej cztery razy ni cztery
procent. Kiedy kupowaem tam kanthalow, do zgrzewarki folii. Droga
nie bya.
Jarek
--
Nam nie trzeba Bundeswehry, nam wystarczy minus cztery.
Wiesiaczek
Guest
Sat Dec 14, 2024 5:26 am
W dniu 13.12.2024 o 19:19, J.F pisze:
....
Quote:
Wystarczy, że sie cos rozłączy, i zarówka może porazic prądem 0.5A,
a przez moment to znacznie większym ...
Gdybyś się posłuchał i poszedł do jakiejś szkoły elektrycznej, to byś
takich bzdur nie pisał.
Chociaż w sumie powinna wystarczyć podstawówka :)
--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
Marcin Debowski
Guest
Sat Dec 14, 2024 9:17 am
On 2024-12-13, Mateusz Viste <mateusz@x.invalid> wrote:
Quote:
On Fri, 13 Dec 2024 11:02:59 +0100 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
2400W -- Philips GC4425
Ale to nie moc ciągła, tylko chwilowa, do osiągnięcia zadanej
temperatury. Jakoś kilkanaście sekund. Natomiast początkowa "bardzo
chwilowa" moc jest zapewne nieco wyższa, bo oporność żelazka zwiększa
się wraz z temperaturą. Oporność żarówki zresztą też.
W każdym razie średnia moc żelazka w okresie kilkunastu minut jest z
pewnością znacznie poniżej 2.4 kW. Może właśnie w okolicy tych 1000W o
których wspomniał Jarek?
Dodam, że jakby to żelazko pracowało ciągle z taką mocą to by się w
ciągu kilku-kilkunastu minut stopiło (aluminiowa stopa), dlatego zresztą
ta stopa ma wbudowany dość ciekawy bezpiecznik topikowy, jako dodatkowe
zabezpieczenie. Puszcza on w okolicach 380C odcinając zasilanie.
--
Marcin
Zbynek Ltd.
Guest
Sun Dec 15, 2024 1:10 am
Jarosaw Sokoowski napisa(a) :
Quote:
Pan Mateusz Viste napisa:
elazo byo w elazkach z dusz, std zreszt nazwa. Aluminium,
w tych na prd, brzmi mi raczej drogawo. (...)
Niekoniecznie jest tam konstantan, moe by kanthal.
Czyli jednak elazo i aluminium. :)
Te poczenia s fascynujce. To tak jak z glikolem i wod. Glikol
etylenowy zamarza w temperaturze nieco poniej minus dziesi.
Woda, wiadomo.
Spierabym si. Widziaem wod w pynie o temperaturze -17C. Przy
tzw. normalnym cinieniu.
Quote:
Ale jak si jedno z drugim zmiesza jako tak pó na
pó, to pozostaje w pynie prawie do minus czterdziestu.
Tak. Poczenia pynów s fascynujce. 100ml spirytusu zmieszanego z
100ml wody nie da 200ml wyniku lecz zauwaalnie mniej.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next