Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
J.F.
Guest
Wed Feb 02, 2011 10:42 pm
On Wed, 2 Feb 2011 12:54:27 -0800 (PST), bartekltg wrote:
Quote:
On 2 Lut, 04:22, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Znasz
moze materiał co zatrzyma pole magnetyczne tak jak kawalek dykty światło.
Zatrzymać się nie da. div B = 0. Koniec. Zadna linia pola się
nie zaczyna ani nie kończy. Kropka. Ni chuja.
Kiedys odkryjemy monopol magnetyczny :-)
Quote:
Obiekt ustawiony za blachą będzie nieco zekranowany, bo
linie pola, ktore wychodzą z magnesu (i beda chcialy do neigo
wrocic od drugiej strony) będą 'prowadzone' blachą.
Rysunki;) Robione bardzo posmiesznie.
http://w724.wrzuta.pl/obraz/77bKgiRWNRZ/ekranowanie
Masz, kolejno, sam magnes (wlasciwie cewka), pojedyncza
blache, kaltka z blachy na cewce i klatka z blachy na ochranianym
punkcie.
A zrob taka pol-klatke, z jednej strony otwarta - ciekaw jestem.
A potem trudniejsze do zasymulowania - ekran z nadprzewodnika.
J.
Mirek
Guest
Wed Feb 02, 2011 10:50 pm
bartekltg wrote:
Quote:
Matlab PDE toolbox.
Ja kiedyś myślałem dopiąć do swojej zabawki CNC jakiś hallotron,
przeskanować jakieś obiekty i zobaczyć co wyjdzie. Myślałem nawet o
programie na telefon... ale tutaj jest więcej problemów niż się wydaje.
Mirek.
bartekltg
Guest
Wed Feb 02, 2011 10:54 pm
On 2 Lut, 04:22, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Znasz
moze materiał co zatrzyma pole magnetyczne tak jak kawalek dykty światło. Bo
mam jeden pomysł.
Zatrzymać się nie da. div B = 0. Koniec. Zadna linia pola się
nie zaczyna ani nie kończy. Kropka. Ni chuja.
:-)
Obiekt ustawiony za blachą będzie nieco zekranowany, bo
linie pola, ktore wychodzą z magnesu (i beda chcialy do neigo
wrocic od drugiej strony) będą 'prowadzone' blachą.
Rysunki;) Robione bardzo posmiesznie.
http://w724.wrzuta.pl/obraz/77bKgiRWNRZ/ekranowanie
Masz, kolejno, sam magnes (wlasciwie cewka), pojedyncza
blache, kaltka z blachy na cewce i klatka z blachy na ochranianym
punkcie.
Pole magnetyczne maleje potegowo, wiec wykreslam
logarytm pola.
pozdrawiam
bartekltg
Mirek
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:10 pm
bartekltg wrote:
Quote:
Trzeba wyciac ekran z obszaru symulacji i zadac
tam odpowiadnie warunki brzegowe (Neumanna, B_prostopadle=0).
To idealny nadprzewodnik.
A są nieidealne?
Chyba nie koniecznie B=0 - nadprzewodnik zdajesie "zapamiętuje" pole w
momencie stawania się nadprzewodnikiem. O ilę płytkę z nadprzewodnika
nad czy pod magnesem mogę sobie wyobrazić jako "zawsze przeciwny"
elektromagnes, o tylę np pudełko z nadprzewodnika... czy w środku
pudełka też B=0 ?
Mirek.
bartekltg
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:26 pm
On 2 Lut, 17:09, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
[perpetuum mobile]
Ktoś tu sugerowal odpowiedz z okolic poprawnych.
Energia wewnetrzna ciała to nie tylko temperatura, ale
i pole magentyczne.
Energia ze zderzenia pojdzie nei tylko na podgrzanie, ale
i na pozbycie sie pola magnetycznego ze srodka.
Dostarczajac energii nie tylko podnosisz temperature,
ale i zmniejszasz podatnosc magnetyczna, co skutkuje
zmianami pola. W rezultacie, trzeba znacznie wiekszej
energii do podgrzania.
Po szczegoly i konkretne wyliczenia musialbym odkopac
z szafy stare notatki (i je ponownie zrozumiec;).
Nawet cykl termodynamiczny da sie z tego zrobić:)
Quote:
Zagadkę wymyśliłem jeszcze na studiach, czyli bardzo dawno temu. Od tego
czasu straszę nią napotkanych fizyków. Niektórzy (nawet całkiem dobrzy)
po wysłuchaniu przypominają sobie nagle, że mieli właśnie Coś Ważnego do
zrobienia.
Termodynamika fenomenologiczna jest trudna;) Pytales nei tych fizykow
(a jak ktoś odpowiedzial, to wymagales dosc sporo pracy od kogos
tym sie nie zajmujacego)
https://usosweb.mimuw.edu.pl/kontroler.php?_action=actionx:katalog2/przedmioty/pokazPrzedmiot%28prz_kod:1101-548%29
Mozesz tez elegancko sformulowac pytanie i wrzucic tutaj:
http://ifd.fuw.edu.pl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=14&id=35&Itemid=383
pozdrawiam
bartekltg
bartekltg
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:37 pm
On 2 Lut, 22:23, Mirek <i_...@zaspamowany.adres> wrote:
Quote:
Matlab PDE toolbox. Jakaś MES z nieliniowym 'solverem'. Model
ferromegnetyzmu wziety z ich dokumentacji (mi = mi_max/(1+c|B^2|)
+mi_0 )
wartosci stalych rowniez.
Warunki brzegowe kiepskie, A (potencjal wektorowy) =0.
Kolor to logarytm kwadratu pola, czyli logarytm pola:)
Na jakościowy obraz zjawiska wystarczy.
pozdrawiam
bartekltg
kogutek
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:37 pm
bartekltg <bartekltg@gmail.com> napisał(a):
Quote:
On 2 Lut, 04:22, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Znasz
moze materia=B3 co zatrzyma pole magnetyczne tak jak kawalek dykty =B6wia=
t=B3o. Bo
mam jeden pomys=B3.
Zatrzyma=E6 si=EA nie da. div B =3D 0. Koniec. Zadna linia pola si=EA
nie zaczyna ani nie ko=F1czy. Kropka. Ni chuja.
pozdrawiam
bartekltg
Wiem że się nie da. To był żart. Ze wiem ale jednak, jakby itd to bym się
pokusił. To bardzo kuszące zrobić coś co nie dość ze nie zużywa energii to ją
jeszcze daje. Normalnie butelka niewypitka. Ktoś kto by takie coś zrobił (
butelkę też) po pól roku mógłby sobie pół Świata kupić. Te lepsze pół dla
jasności. A moze wierzacy mają rację i raj jest? Jutro kupię trochę magnesów.
Ludzie na lotto wydadzą więcej przez miesiac niż takie magnesy będą kosztowały
i też nie wygrywają. Jak by mi sie udało to nie da się tego nie zauważyć.
Kupię sobie internet na początek i będzie się nazywał kogunet. I Ci wszyscy co
ze mną koty darli już się bójta. Takie bany polecą, będzie bolało.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
bartekltg
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:47 pm
On 2 Lut, 22:37, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
bartekltg <bartek...@gmail.com> napisa (a):
On 2 Lut, 04:22, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Znasz
moze materia=B3 co zatrzyma pole magnetyczne tak jak kawalek dykty =B6wia> > t=B3o. Bo
mam jeden pomys=B3.
Zatrzyma=E6 si=EA nie da. div B =3D 0. Koniec. Zadna linia pola si=EA
nie zaczyna ani nie ko=F1czy. Kropka. Ni chuja.
pozdrawiam
bartekltg
Wiem e si nie da. To by art.
Dlatego był uśmieszek a dalej sensowniejsza czesc;)
Quote:
Ze wiem ale jednak, jakby itd to bym si
pokusi . To bardzo kusz ce zrobi co co nie do ze nie zu ywa energii to j
jeszcze daje. Normalnie butelka niewypitka. Kto kto by takie co zrobi (
butelk te ) po p l roku m g by sobie p wiata kupi . Te lepsze p dla
jasno ci. A moze wierzacy maj racj i raj jest? Jutro kupi troch magnes w.
Ludzie na lotto wydadz wi cej przez miesiac ni takie magnesy b d kosztowa y
i te nie wygrywaj . Jak by mi sie uda o to nie da si tego nie zauwa y .
Kupi sobie internet na pocz tek i b dzie si nazywa kogunet. I Ci wszyscy co
ze mn koty darli ju si b jta. Takie bany polec , b dzie bola o.
Cholerne psuje z googla (wiem, kiedys naprawie czytnik) psują
p-literki przy niektorych _poprawnych_ kodowaniach. Nie
wien mawet kogo spamowac w tej sprawie, a z powyzszego
niewiele jestem w stanie odczytac;(
pozdrawiam
bartekltg
bartekltg
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:57 pm
On 2 Lut, 22:42, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Wed, 2 Feb 2011 12:54:27 -0800 (PST), bartekltg wrote:
On 2 Lut, 04:22, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Znasz
moze materia co zatrzyma pole magnetyczne tak jak kawalek dykty wiat o..
Zatrzyma si nie da. div B = 0. Koniec. Zadna linia pola si
nie zaczyna ani nie ko czy. Kropka. Ni chuja.
:-)
Kiedys odkryjemy monopol magnetyczny
Oby nie, caly formalizm z potencjalem wektorowym sie sypnie;)
poza tym wielkich problemow nie ma. W rownaniach maxwela jest
na nie miejsce, a te nadal bedą spalniac prawa zachowania.
Pomyslmy lepiej, jak skompresowac proznie, zeby wycisnac
z niej energie prozni;-)
Quote:
Rysunki;) Robione bardzo posmiesznie.
http://w724.wrzuta.pl/obraz/77bKgiRWNRZ/ekranowanie
Masz, kolejno, sam magnes (wlasciwie cewka), pojedyncza
blache, kaltka z blachy na cewce i klatka z blachy na ochranianym
punkcie.
A zrob taka pol-klatke, z jednej strony otwarta - ciekaw jestem.
Polklatke z nad cewka czy polklatke chroniaca punkt?
Pamietaj, ze to uproszczony model materialu i, co najwazniejsze,
przypadek dwywymiarowy. Czyli wszytko jest w jednym wymiarze
prostopadlym do rysunku nieskonczone.
Quote:
A potem trudniejsze do zasymulowania - ekran z nadprzewodnika.
Z punktu widzenia obslugiwacza klikacza nie jest trudniejsze, wymaga
ciut wiecej klikow. Trzeba wyciac ekran z obszaru symulacji i zadac
tam odpowiadnie warunki brzegowe (Neumanna, B_prostopadle=0).
To idealny nadprzewodnik.
pozdrawiam
bartekltg
Michoo
Guest
Wed Feb 02, 2011 11:59 pm
W dniu 02.02.2011 19:44, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Michoo napisał:
A to myślenie jakie konkretnie ma podstawy? Na wielgachność magnesu
fizyka ograniczeń nie ma, na potrzebną energię też nie -- temperatura
otoczenia, a więc i gadolinu, może różnić się od temperatury Curie
o dowolnie mały epsilon.
Ale żeby się zagrzał to musi odkształcić się plastycznie.
To nie jest prawdą. Sprężyna grzeje się przy każdym zgieciu, ściśnięciu,
rozciągnięciu. Podgrzaniu ulega też podskakująca piłka albo metalowa
kulka. Ciepła wydziela się przy tym tyle, ile wynosiła energia potencjalna
związana z wysokością, z której przedmioty te spadają.
Raczej nie. Ciepła z tego tyle ile energii zostaje "zużyte" na
odkształcenie - cała energia przekazana będzie przy zderzeniu całkowicie
plastycznym. Reszta energii idzie w zmianę pędu kulki i zmianę pędu
podłoża (w tym odkształcenie i ogrzanie go).
Quote:
Jak się odkształci plastycznie to powstały placek drugi (n-ty) raz nie
da rady się dość odkształcić i zostanie przylepiony już na stałe.
Samochodowy amortyzator, to dobry przykład zamiany energii mechanicznej
w ciepło w trakcie czegoś, co można nazwać "odkształceniem plastycznym".
Tak, przy czym używa do tego cieczy. A ty chciałeś ciała stałego.
Quote:
W czasie swego żywota zamienia jej nieporównanie więcej, niż potrzeba
było do jego wyprodukowania.
Jesteś pewien? Ja nie potrafię nawet oszacować rzędu wielkości.
Quote:
Nie znam na tyle teorii i nie za bardzo chce mi się szukać - czy
wykonywanie pracy za pomocą magnesu nie generuje strat jego pola?
Magnes trwały nie bez powodu nosi taką dumną nazwę.
Magnes trwały może "przepolaryzować" inny magnes trwały, więc z tą
trwałością nie jest tak różowo. Jak już pisałem - nie znam teorii, ale
spodziewałbym, że "offender" nie wychodzi z takiego zabiegu "bez szwanku".
--
Pozdrawiam
Michoo
Guest
Thu Feb 03, 2011 12:02 am
bartekltg <bartekltg@gmail.com> napisał(a):
Quote:
On 2 Lut, 22:37, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
bartekltg <bartek...@gmail.com> napisa (a):
On 2 Lut, 04:22, "kogutek" <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
=A0Znasz
moze materia=3DB3 co zatrzyma pole magnetyczne tak jak kawalek dykty =
=3DB6wia=3D
t=3DB3o. Bo
mam jeden pomys=3DB3.
Zatrzyma=3DE6 si=3DEA nie da. div B =3D3D 0. Koniec. Zadna linia pola s=
i=3DEA
nie zaczyna ani nie ko=3DF1czy. Kropka. Ni chuja.
pozdrawiam
bartekltg
Wiem e si nie da. To by art.
Dlatego by=B3 u=B6mieszek a dalej sensowniejsza czesc;)
Ze wiem ale jednak, jakby itd to bym si
pokusi . To bardzo kusz ce zrobi co co nie do ze nie zu ywa energii to j
jeszcze daje. Normalnie butelka niewypitka. Kto kto by takie co zrobi (
butelk te ) po p l roku m g by sobie p wiata kupi . Te lepsze p dla
jasno ci. A moze wierzacy maj racj i raj jest? Jutro kupi troch magnes w.
Ludzie na lotto wydadz wi cej przez miesiac ni takie magnesy b d kosztowa=
y
i te nie wygrywaj . Jak by mi sie uda o to nie da si tego nie zauwa y .
Kupi sobie internet na pocz tek i b dzie si nazywa kogunet. I Ci wszyscy =
co
ze mn koty darli ju si b jta. Takie bany polec , b dzie bola o.
Cholerne psuje z googla (wiem, kiedys naprawie czytnik) psuj=B1
p-literki przy niektorych _poprawnych_ kodowaniach. Nie
wien mawet kogo spamowac w tej sprawie, a z powyzszego
niewiele jestem w stanie odczytac;(
pozdrawiam
bartekltg
Informuje w skrocie i objasniam. Nie wierze ale kupie magnesy. Moze mnie sie
uda. tam moze. Na pewno zrobie. Jak potrafie wywalic korek za duzym
obciazeniem to takiego czegos mialbym nie zrobic. A jak zrobie to kupie na
poczatek internet zeby sie odegrac na tych co mnie nie lubia. Tak ze czekac
informacji w tv ze internet sprzedany kogutkowi.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
bartekltg
Guest
Thu Feb 03, 2011 12:06 am
On 2 Lut, 23:02, " " <sok_marchwiowy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Informuje w skrocie i objasniam. Nie wierze ale kupie magnesy. Moze mnie sie
uda. tam moze. Na pewno zrobie. Jak potrafie wywalic korek za duzym
obciazeniem to takiego czegos mialbym nie zrobic. A jak zrobie to kupie na
poczatek internet zeby sie odegrac na tych co mnie nie lubia. Tak ze czekac
informacji w tv ze internet sprzedany kogutkowi.
Jeśli obiecasz, ze zrobisz porzadek z firmami olewajacymi
polskie znaczki, to popieram;)
pzdr
bartekltg
Papo Smurfo
Guest
Thu Feb 03, 2011 12:09 am
Órzytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał:
Quote:
Nie znam na tyle teorii i nie za bardzo chce mi się szukać - czy
wykonywanie pracy za pomocą magnesu nie generuje strat jego pola?
Magnes trwały nie bez powodu nosi taką dumną nazwę.
czy jesteś pewien że ferromagnetyk ktury w temperaturze curie stał się
paramagnetykiem to po ostygnięciu znowu staje się ferromagnetykiem?:O)
ja tego nie wiem, ale nawet jeśli by tak było to żeby stać się ponownie
ferromagnetykiem musiał by pochłonąć na ten cel pewną energię, pewnie
termiczną, domyślam się że w rzeczywistych warunkach nie byłby w stanie
zdobyć dostatecznej energii na spontaniczne namagnesowanie i podskoczył by
znowu do gury jako paramagnetyk już się od niego nie odrywając, albo będzie
podskakiwał i opadał i raz oddawał energię tracąc ferromagnetyzm a raz
pobierając zyskując ferromaagnetyzm, czyli
energia pochodziłą z wewnętrznego namagnesowania ferromagnetyka, zagadka
rozwiązana, wygrałem wycieczkę do egiptu?:O)
Jarosław Sokołowski
Guest
Thu Feb 03, 2011 12:12 am
Pan bartekltg napisał:
Quote:
[perpetuum mobile]
Ktoś tu sugerowal odpowiedz z okolic poprawnych.
A ja siedziałem cicho by innym nie psuć (ewentualnej) zabawy.
Quote:
Energia wewnetrzna ciała to nie tylko temperatura, ale
i pole magentyczne.
Energia ze zderzenia pojdzie nei tylko na podgrzanie, ale
i na pozbycie sie pola magnetycznego ze srodka.
Dostarczajac energii nie tylko podnosisz temperature,
ale i zmniejszasz podatnosc magnetyczna, co skutkuje
zmianami pola. W rezultacie, trzeba znacznie wiekszej
energii do podgrzania.
Po szczegoly i konkretne wyliczenia musialbym odkopac
z szafy stare notatki (i je ponownie zrozumiec;).
Nawet cykl termodynamiczny da sie z tego zrobić
No właśnie. Nie znam innego projektu "perpetuum mobile", który
byłby tak łatwy i prosty w opisie, a jednocześnie niemożliwy do
obalenia za pomocą prostego pokazania -- "ta siła jest równoważna
tej, a tu siła wyporu równoważona jest przez parcie itd".
Quote:
Zagadkę wymyśliłem jeszcze na studiach, czyli bardzo dawno temu.
Od tego czasu straszę nią napotkanych fizyków. Niektórzy (nawet
całkiem dobrzy) po wysłuchaniu przypominają sobie nagle, że mieli
właśnie Coś Ważnego do zrobienia.
Termodynamika fenomenologiczna jest trudna;) Pytales nei tych fizykow
(a jak ktoś odpowiedzial, to wymagales dosc sporo pracy od kogos
tym sie nie zajmujacego)
Pytałem tych co trzeba -- zapytać takiego, co siedzi w temacie,
to żadna zabawa. Ale ponieważ każdemu się wydaje, że pokazać
dlaczego perpetuum mobile nie może działać, to jak bułkę z masłem
zjeść, więc przeważnie było zaskoczenie, że czasem to nie takie
proste.
Quote:
Ciiicho, jeszcze odpowiedzą i wszystko się wyda. A tak to może
komu się uda znaleźć sponsora na badania nad Gadolinowym Silnikiem
Magnetycznym.
Jarek
PS
Gdyby komuś się udało, proszę o kontakt mailowy -- podam numer konta,
na który należy wpłacać 20% z uzyskiwanych grantów. Za dodatkowe 15%
gotów jestem pisać sprawozdania z prac badawczo-rozwojowych.
Jarosław Sokołowski
Guest
Thu Feb 03, 2011 12:14 am
Pan J.F napisał:
Quote:
Kiedys odkryjemy monopol magnetyczny
Podobno UOKiK już jest na tropie.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next