Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?

Mon Apr 28, 2025 7:07 pm   

Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii.

zdarzyło sie ponoć 12:30.

A winne "induced atmospheric vibration" ?

Co mnie zadziwia, to rozmiar takich katastrof, i czas usunięcia,
szczególnie gdy nic wielkiego jakby nie zostało uszkodzone.

A u nas ... jak Bełchatów nagle wyleciał, to z pomocą sąsiadów jakoś
daliśmy radę ...

A tak przy okazji pytanie:
weźmy długi kabel z prądem AC - linie umiarkowanie długą, powiedzmy
ćwierc fali, zasilamy w koncu A, obciążamy w końcu B - napięcie i moc
w końcu B będzie opóźnione w stosunku do A.
Zasilmy w B, obciążmy w A - będzie odwrotnie.

To jak to działa w sieci energetycznej, jeśli w końcach A i B są i
elektrownie i odbiorcy, ale bilans mocy się zmienia i raz różnica
płynie w jedną stronę, a potem w drugą.
Faza generatorów się przestawia?

Tu są jakies fazy, ale musiałbym to poobserwować dłuższy czas.
https://www.swissgrid.ch/en/home/operation/grid-data/current-data.html#import-export

Niby różnice częstotliwości bywają, to i różnica faz się zmienia ...

1/4 fali dla 50Hz to 1500 km ...

J.

Mon Apr 28, 2025 7:35 pm   

On 28/04/2025 19:07, J.F wrote:

Czas przejść na DC i zapomnieć te bzdury o fazach

Mon Apr 28, 2025 8:19 pm   

On Mon, 28 Apr 2025 19:35:15 +0200, heby wrote:

Na DC tak łatwo nie przejdziemy, chyba, że linie przesyłowe DC,
a lokalnie AC ...

J.

Tue Apr 29, 2025 1:16 am   

In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_wysokiego_napi%C4%99cia_pr%C4%85du_sta%C5%82ego

--
Buldog szczeka na jamniczk siedzc na parapecie okna:
- No, zeskocz tu do mnie maa...
- O, nie - odszczekuje jamniczka - potem bd miaa taka mord jak ty...

Tue Apr 29, 2025 1:52 am   

chyba, że to tłumaczenie to ściema.

Tue Apr 29, 2025 6:35 am   

W dniu 29.04.2025 o 01:52, sundayman pisze:

Tak trochę wygląda - ekstremalne wahania temperatury:P Ile tego
wahnięcia było? Jest jakieś archiwum gdzie można zobaczyć jak wczoraj
zmieniało się zachmurzenie i wiatr w hiszpanii?
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!

Tue Apr 29, 2025 7:45 am   

W dniu 29.04.2025 o 01:16, Arnold Ziffel pisze:

No i to są względnie długie linie punkt-punkt wysokiego napięcia a
upowszechnienie w liniach średniego i niskiego napięcia to chyba
przydrogawe byłoby.

Tue Apr 29, 2025 1:44 pm   

On Mon, 28 Apr 2025 23:16:31 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:

Tak, ale to jest kilka czy kilkadziesiąt linii wysokiego napięcia.

A wymień w całej Polsce transformatory na przetwornice 15kV/230V.

J.

Tue Apr 29, 2025 2:05 pm   

W dniu .04.2025 o 19:07 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:



W Hiszpanii wszędzie piszą, że wypadło 15GW mocy z systemu (nie było
generacji przez 5s) i to spowodowało zjazd napięcia w dół. Po 5s był skok
w górę, który spowodował, że Francja odłączyła się od Hiszpanii w efekcie
czego, Hiszpańskie elektrownie aby chronić same siebie odłączyły się od
sieci.
Po kilku minutach była w systemie tylko niewielka generacja z PV.

Nie wiadomo dlaczego był ten zjazd.
Na początku (do 14-15.00 wczoraj) mówili odwrotnie, że w ciągu 5s spadło
zapotrzebowanie na moc o wartości 15GW i to spowodowało skok napięcia w
górę po stronie generacji i odłączenie elektrownii Hiszpańskich (w tym 5
atomówek) od systemu i Francji.

Oba przypadki (brak generacji lub brak odbiorów) można wywołać w tych
samych miejscach systemu energetycznego.

TG

Tue Apr 29, 2025 2:29 pm   

W dniu .04.2025 o 19:07 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:



Ta awaria uświadomiła ludziom kilka spraw.
Na prowincji nie działało nic.
Ludzie nie wiedzieli co się dzieje. Wszelkie poradniki "kryzysowe"
zalecają aby zaopatrzyć się w zwykłe radio i słuchać komunikatów.
No to ludzie szukali jakiś stacji w radiach samochodowych na zakresie FM -
a tam panowała cisza.
Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu
minutach. Ogólnokrajowe pewnie działały, ale do prowincji nie docierał
sygnał, zdechły maszty powtarzające sygnał.
Tel kom. działały po awarii kilka/kilkanaście min. - później nieliczne
anteny, które miały lepsze zasilanie awaryjne zostały zapchane przez ludzi
i też nie dało się dodzwonić ani wysłać sms'a. Po 2h nie działał już
żaden operator na prowincji.
Woda w kranach przestała lecieć zaraz po południu.
Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
Ludzie zostali uwięzieni w pociągach, biurach, sklepach - nawet małe
sklepy mają drzwi automatyczne, obsługa na miejscu nie potrafiła ich
otworzyć bez prądu.
Narzędzi w sklepie brak - zostaje jedynie demolka.

Ktoś rzucił, że zaczęła się wojna, za chwilę już pół miasta to powtarza i
panika się propaguje.
Część postanowiła uciekać autem, po blokowali ronda i wyjazdy na
eski/autostrady. Po 3-4h korki nie do rozładowania, część aut porzucona i
blokuje drogę, właścicieli brak (wracają z buta do domu).
około 17-tej dalej nikt nie wie co się dzieje, nie ma żadnego kontaktu ze
światem a zaczyna się ściemniać.

Wieczorem na ulicach pojawia się policja i wojsko, nadają komunikaty przez
megafony. Sytuacja się trochę uspokaja, prąd wraca po 23.
Jakby przerwa potrwała jeszcze dobę i by nie wprowadzili stanu wyjątkowego
to zaczęłoby się plądrowanie, kradzieże i rozboje.
Z cywilizacji nic by nie zostało, tylko silniejsi by mieli rację....
A to tylko 10h bez prądu, tyle, że w całym kraju.

TG

Tue Apr 29, 2025 4:59 pm   

On Tue, 29 Apr 2025 14:29:06 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Dziwne, że nie miały awaryjnego zasilania.
Albo może i nie dziwne - nadajnik miał, redakcja miała, ale jeszcze
transmisja jest potrzebna :-)


U nas niby jest Warszawa I, ale:
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...


Trochę dziwne.
Mam wrażenie, że u nas mają dłuższe zasilanie awaryjne.
Są chyba nawet wyznaczone stacje, które mają działać ... długo,
jeśli nie "stale".


Bez prądu nie poleci.


A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.


No fakt ... choć zazwyczaj są tam jakies wyjscia ewakuacyjne,
czy od tyłu dla personelu.


No ale jak, skoro telefony i internet nie działają :-)


U nas w Kotlinie Kłodzkiej w 2024 ponoć się zaczęło.


Wrocław 97 miał szczęscie, bo tylko częśc miasta.
I choć prądu nie miałem długo, chyba ze 2 tygodnie, to życie było
spokojne.

A w w/w kotlinie ... tam też było dłużej w paru miejscowościach,
i ponoć całe ciemne ... i się robi problem, jak żaden sklep w okolicy
nie działa. A auto - może zalane, może spłynęło, może droga rozmyta,
albo most zerwany ...


J.

Tue Apr 29, 2025 5:10 pm   

On Tue, 29 Apr 2025 14:05:01 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:

jest to możliwe, choć trochę dziwne - bo skąd taki ubytek ?


Co jest chyba standardowym działaniem, aczkolwiek ... co one robią z
nadwyżką mocy?
Trzeba szybko zmniejszyć ogien w piecu ...


A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?

No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
szybko uruchomić zasilania?



O tym, że Anglicy w przerwie meczu udają sie do kuchni włączyć czajnik
elektryczny, i to potrafi 10GW obciążenia wygenerować, to słyszałem.
Ale tak nagle ując 15GW ... raczej jakaś awaria/fałszywy sygnał.

J.

Tue Apr 29, 2025 6:18 pm   

In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Ale tam napicie byo. Znikno z elektrowni, ale z innych PV dalej byo.


Moe chmurka nad PV bya ;)

--
Mrówek ucieka z lasu i nagle na swej drodze spotyka leniczego :
- Co si stao? - pyta leniczy
- Kto zgwaci sonic. Wszyscy s podejrzani.

Tue Apr 29, 2025 6:21 pm   

W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:


Jeżeli masz, to niestety MW.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Tue Apr 29, 2025 6:23 pm   

In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Dobry moment, eby sprawdzi. Ja chyba nie mam (ale mam inne radia na AM,
odbieraj PR1 na 225 kHz).


Pamitam powan awari prdu, obejmujc wiele ulic w okolicy. Telefon
(nie pamitam czy jeszcze Pentaconta czy ju S12) dziaa. Pewnie z
baterii.


Jedna baba drugiej babie na ulicy. I w sumie trudno si dziwi, skoro nikt
nic nie wie i jeden co wymyli, a drugi od niego usysza.

--
- Zajczku, dlaczego masz takie krótkie uszy?
- Bo jestem romantyczny.
- Nie rozumiem.
- Wczoraj siedziaem na lace i suchaem piewu sowika. Tak si
zasuchaem, ze nie usyszaem kosiarki...