Goto page Previous 1, 2, 3 ... 566, 567, 568 ... 585, 586, 587 Next
PeJot
Guest
Mon Apr 21, 2025 8:42 am
W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Uzytkownik
Guest
Mon Apr 21, 2025 9:27 am
W dniu 21.04.2025 o 08:33, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 15 Apr 2025 21:54:32 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Tylko, że jak wyjmiesz wtyczkę z gniazdka to rura przestanie być
uziemiona.
Jest obowiązek obejmowania uziemionymi połączeniami wyrównawczymi
wszelkich instalacji z materiałów przewodzących prąd.
Jak wyjmę wtyczkę to znika jakakolwiek potencjalna możliwość pojawienia
się jakiekolwiek napięcia na tym 2 metrowym jedynym odcinku tej
metalowej rury poza ładunkiem statycznym jak kot się o to wytrze.
Dłuższe mam instalacje metalowych rur karniszy do zasłon, czy też
powinienem je uziemić? A metalowe poręcza schodów?
Ja wiem, że jest taki przepis, natomiast był on wielokrotnie już
poddawany krytyce np. zdaje się prof. Wołkowiński w swoich publikacjach
zwracał uwagę na zagrożenia związane z potencjałem wyrównawczym w
instalacjach częściowo wykonanych z plastiku i apelował o zdrowy
rozsądek oraz analizę rzeczywistego ryzyka
szczególnie w sytuacjach gdy łączone są te elementy z jednym potencjałem
ale później się okazuje niewiadomo jakim i jakiej skuteczności uziemienia.
Widziałem w remontowym budynku biurowym nową instalację elektryczną
prowadzoną w miedzianych rurkach mocowanych na wierzchu ściany.
Zapytałem wykonawcę czy te rury będą uziemione, powiedział, że nie bo to
nie instalacja wodna. Budynek wielopiętrowy, myślę że kilkaset metrów
tych rurek wyszło.
"Co ma piernik do wiatraka"?
Rura gazowa jest z metalu, bo tylko takich wolno używać wewnątrz budynków.
Poza tym Ty wyjmując wtyczkę z gniazdka odłączasz rurę gazową od PE, ale
czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty wyjmujesz swoją?
Jeżeli rura gazowa nie będzie uziemiona, a u sąsiada upali się przewód
ochronno-neutralny to cały prąd od sąsiada będzie powracał Twoim
połączeniem ochronnym, poprzez Twoje gniazdko. Jeżeli sąsiad będzie
podłączony pod tę samą fazę co Ty i to Twoim przewodem zerowym/PEN
popłynie dużo większy prąd (prąd Twojego piekarnika oraz prąd roboczy z
całego mieszkania sąsiada (z wszystkich pracujących u niego urządzeń), a
przy liczniku dojdą jeszcze prądy pozostałych Twoich urządzeń. Wtedy
jest duża szansa, że u Ciebie także się upali przewód zerowy/PEN.
Teraz sobie wyobraź, że jest budynek wielopiętrowy i upali się lub
rozłączy PEN zasilający kilka mieszkań ponad Twoim.
Wtedy popłyną prądy z wszystkich tych mieszkań poprzez rurę gazową i
poprzez Twoje gniazdo oraz przez Twój przewód zerowy/PEN.
Znam takie przypadki. Rura elastyczna łącząca kuchenkę gazową z
instalacją gazową robiła się gorąca. I to właśnie jest poważne
zagrożenie, bo może dojść do rozszczelnienia się takiej rury i pożaru.
Co ciekawsze do pożaru w mieszkaniu w którym może akurat nikogo nie być.
Porównywanie obowiązku łączenia rur gazowych z uziemieniem z karniszami,
świadczy tylko i wyłącznie o kompletnym braku zrozumienia problemu.
Jeżeli ktoś tego nie rozumie to nie musi rozumieć - ma się po prostu do
tego wymogu zastosować.
Jakość uziemienia w tym przypadku nie ma znaczenia, bo połączenia
wyrównawcze nie służą uziemianiu lecz zapobieganiu powstawaniu różnic
potencjałów oraz skutkom przerwania PEN.
Uzytkownik
Guest
Mon Apr 21, 2025 9:30 am
W dniu 21.04.2025 o 08:42, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
Mylisz pion zasilający z WLZ-ami.
WLZ-y to odcinki od pionu do rozdzielnicy w lokalu.
PeJot
Guest
Mon Apr 21, 2025 9:40 am
W dniu 21.04.2025 o 09:30, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 21.04.2025 o 08:42, PeJot pisze:
W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
Mylisz pion zasilający z WLZ-ami.
OK, pion składa się z odcinków.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Uzytkownik
Guest
Mon Apr 21, 2025 1:14 pm
W dniu 21.04.2025 o 09:40, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 21.04.2025 o 09:30, Uzytkownik pisze:
W dniu 21.04.2025 o 08:42, PeJot pisze:
W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
Mylisz pion zasilający z WLZ-ami.
OK, pion składa się z odcinków.
To co pokazał Arnold to jest badziewie.
Pion powinien mieć zachowaną ciągłość. Oczywiście najlepiej byłoby, aby
poszczególne żyły nie były przecinane, a tylko odizolowywane i robione z
nich odgałęzienia złączkami rozgałęźnymi, przelotowymi. Tyle, że jest to
dość trudne do zrealizowania dla elektryków.
Dlatego w każdej skrzynce powinno się łączyć przewody blokami
rozdzielczymi np.
Simet SCB25-5XGY-BL-GR
F-Electro HLK 100A-3 lub 10A-4
Bloki te posiadają po dwie śruby.
Ponadto każdy lokator powinien być podłączony pod oddzielne zaciski, tak
samo jak przewody pionów powinny być podłączone niezależnie.
Marek
Guest
Mon Apr 21, 2025 6:18 pm
On Mon, 21 Apr 2025 09:27:27 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl>
wrote:
Quote:
Poza tym Ty wyjmując wtyczkę z gniazdka odłączasz rurę gazową od
PE, ale
czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty
wyjmujesz swoją?
Jaki sąsiad?? O czym piszesz?
Ja mówię o pojedynczym domu, w którym jest całe 2m metalowej rury
gazowej połączonej z rurą plastikowa biegnąca do ulicy w jednym końcu
a piec z PE w drugim. Też będziesz uziemiał tą rurę bo wyimaginowany
nieistnanowiący sąsiad może ze swojej strony wprowadzić obcy
potencjał? Nie ma żadnej instalacji metalowej-rurowej współdzielonej
z kimkolwiek.
--
Marek
Marek
Guest
Mon Apr 21, 2025 6:21 pm
On Mon, 21 Apr 2025 18:18:29 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Quote:
a piec z PE w drugim. Też będziesz uziemiał tą rurę bo wyimaginowany
Robił połączenie wyrównawcze z nią.
--
Marek
PeJot
Guest
Mon Apr 21, 2025 7:59 pm
W dniu 21.04.2025 o 13:14, Uzytkownik pisze:
Quote:
To co pokazał Arnold to jest badziewie.
Niestety to nie jest jakaś anomalia w starych blokach, które z jakichś
powodów uniknęły remontu instalacji elektrycznej. Osobna sprawa, jakim
cudem użytkownicy mają dostęp do *nieosłoniętych* torów prądowych.
Dlatego nie dziwi, że remont, czy raczej update instalacji na klatce
postępuje tak wolno.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Uzytkownik
Guest
Mon Apr 21, 2025 8:38 pm
W dniu 21.04.2025 o 18:18, Marek pisze:
Quote:
On Mon, 21 Apr 2025 09:27:27 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Poza tym Ty wyjmując wtyczkę z gniazdka odłączasz rurę gazową od PE,
ale czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty
wyjmujesz swoją?
Jaki sąsiad?? O czym piszesz?
Ja mówię o pojedynczym domu, w którym jest całe 2m metalowej rury
gazowej połączonej z rurą plastikowa biegnąca do ulicy w jednym końcu a
piec z PE w drugim. Też będziesz uziemiał tą rurę bo wyimaginowany
nieistnanowiący sąsiad może ze swojej strony wprowadzić obcy potencjał?
Nie ma żadnej instalacji metalowej-rurowej współdzielonej z kimkolwiek.
Wybacz, ale nie jestem wróżką czarodziejką czy też wróżem Maciejem i nie
wiem co Tobie w głowie siedzi.
Dyskusja w tym wątku dotyczy kolegi Arnolda Ziffela, który założył ten
temat w celu rozwiązania swoich problemów, a on mieszka w budynku
wielorodzinnym i u niego lub jego sąsiadów może się zdarzyć opisywana
przeze mnie sytuacja.
Ponadto w Twoim przypadku, rura gazowa także powinna być objęta Głownym
Połączeniem Wyrównawczym.
To, że w ziemi jest rura plastikowa nie ma tu kompletnie znaczenia.
Takie połączenie wyrównawcze to nie jest tylko kwestia rozpięcia się
PEN, ale także możliwości wyindukowania się w tej rurze ładunku
elektrycznego na skutek LEMP.
Z tego samego powodu stalowy komin także powinien być objęty takim
połączeniem.
Uzytkownik
Guest
Mon Apr 21, 2025 8:42 pm
W dniu 21.04.2025 o 19:59, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 21.04.2025 o 13:14, Uzytkownik pisze:
To co pokazał Arnold to jest badziewie.
Niestety to nie jest jakaś anomalia w starych blokach, które z jakichś
powodów uniknęły remontu instalacji elektrycznej. Osobna sprawa, jakim
cudem użytkownicy mają dostęp do *nieosłoniętych* torów prądowych.
Dlatego nie dziwi, że remont, czy raczej update instalacji na klatce
postępuje tak wolno.
Zapewne kiedyś piony były zamknięte i zaplombowane.
Arnold Ziffel
Guest
Tue Apr 22, 2025 1:19 am
PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
Quote:
Przecie kto to ju zrobi, u tego ssiada co ma zrobiony podzia.
Zrobione byle jak, byle szybko, by moe pod napiciem, ale zrobione.
No tak, cho nie wiem kiedy (raczej jeszcze tu nie mieszkaem).
Przewody LY i tulejki wygldaj na nowe.
Prawie na pewno zrobione przed 2021. Mieszkam tu od kocówki 2021, byo
kilka awarii prdu, ale zawsze wtedy wyskakiwaem na klatk zorientowa
si w sytuacji (dupno tylko u mnie? Moe mój bezpiecznik? Jest prd na
klatce?) i nigdy nie zastaem nikogo grzebicego w rozdzielnicy. Remontu
u tego konkretnie ssiada te nie byo.
--
Lekarka bdc za spraw w urzdzie, zauwaya urzdnika, który linic
palce liczy otrzyman wanie pensj.
- To co pan robi, jest bardzo niehigieniczne. Nie obawia si pan
zarazków?
- Prosz pani z takiej pensji to nawet zarazki nie wyywi.
Arnold Ziffel
Guest
Tue Apr 22, 2025 1:22 am
Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Quote:
To co pokaza Arnold to jest badziewie.
Pion powinien mie zachowan cigo. Oczywicie najlepiej byoby, aby
poszczególne yy nie byy przecinane, a tylko odizolowywane i robione z
nich odgazienia zczkami rozganymi, przelotowymi.
A no, wiele rzeczy by powinno. Teraz ju wiesz, czemu boj si ufa temu
przewodowi zerowemu? :)
To, jakie kwiatki byy w tej instalacji w mieszkaniu, to osobna historia.
Ale to mog zmieni / wymieni. A na klatce jest jak jest...
--
Przychodzi mrówka do krawca i mówi:
- Jest nitka?
- Jest!
- Cale dwa cm prosz!
- Zapakowa???
- Nie! Powiesz si na miejscu!
Arnold Ziffel
Guest
Tue Apr 22, 2025 1:25 am
PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
Quote:
Osobna sprawa, jakim cudem uytkownicy maj dostp do *nieosonitych*
torów prdowych.
Pewnie kiedy byy osonite. Zakadam e kiedy komu zadziaao
zabezpieczenie przedlicznikowe, nie mia kluczyka do skrzynki, to sobie
poradzi po swojemu, i tak ju zostao.
Inna sprawa, e skoro tam s zabezpieczenia przedlicznikowe, to tory
prdowe, zgodnie ze zdrowym rozsdkiem, powinny by osonite (cho nie
wiem co na to normy, i nie wiem co na to normy sprzed kilkudziesiciu
lat).
No ale jest jak jest, winnego si nie znajdzie.
Quote:
Dlatego nie dziwi, e remont, czy raczej update instalacji na klatce
postpuje tak wolno.
Czemu? W zasadzie powinien postpowa bardzo szybko.
--
Ulicami miasta uciecha w popochu starsza kobieta, a za ni biegnie
mczyzna i bije j
deska po plecach. Zatrzymuje go si przechodzie i krzyczy:
- Co pan robi tej biednej kobiecie?!
- To nie jest kobieta, to moja teciowa.
- To kantem j pan walnij, kantem!
PeJot
Guest
Tue Apr 22, 2025 7:47 am
W dniu 22.04.2025 o 01:25, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Dlatego nie dziwi, że remont, czy raczej update instalacji na klatce
postępuje tak wolno.
Czemu? W zasadzie powinien postępować bardzo szybko.
Tak na dobrą sprawę wypadało by zdemontować wszystko co jest, łącznie z
deskami, porobić nowe przebicia na piony, położyć nowe kable w peszlach
i dać nowy osprzęt. Sporo roboty z koniecznością wyłączenia prądu. A
inwestor zapewne ma węża w kieszeni. Ciekawe jak to zostanie zrobione.
Quote:
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Marek
Guest
Tue Apr 22, 2025 9:00 pm
On Mon, 21 Apr 2025 20:38:10 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl>
wrote:
Quote:
ale czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty
Takie połączenie wyrównawcze to nie jest tylko kwestia rozpięcia
się
PEN, ale także możliwości wyindukowania się w tej rurze ładunku
elektrycznego na skutek LEMP.
Z tego samego powodu stalowy komin także powinien być objęty takim
połączeniem.
W takim razie poręcza schodów również powinny. I karnisze też, bo jak
komuś przyjdzie zmieniać zasłony w trakcie burzy....
--
Marek
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 566, 567, 568 ... 585, 586, 587 Next