elektryka - przebicie

Wed Jan 29, 2025 7:01 pm   

On Wed, 29 Jan 2025 17:43:13 +0100, PixelÂí íí í wrote:

Bo jest prawid‚owe.
Bez odpowiedniej negocjacji taka ‚adowarka ma podać 5V.

A ta ‚adowarka jest po prostu zepsuta, tylko nie wiemy dlaczego.


Masz to gdzies na pi›mie?
"nie wolno uywać do zwyk‚ych urządzen USB" ?



Teraz modne zasilanie laptopw przez USB-C, i co wtedy jest -
zasilacz, ‚adowarka ?


Tak moe być.
Jakby nie mog‚o, to najlepiej by‚oby gniazdo zmienić, aby się nie da‚o
pod‚Ä…czyc :-)

J.

Wed Jan 29, 2025 7:02 pm   

On Wed, 29 Jan 2025 15:41:58 +0100, PixelÂí íí í wrote:

Wow, jaka wiedza.
Szkoda tylko, ze do d*.

Sam pisa‚e›, czy szkoli‚e› się na tym?

J.

Wed Jan 29, 2025 7:09 pm   

On Tue, 28 Jan 2025 22:12:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Na oko - transformator od przetwornicy sieciowej, i dławik do
przetwornicy niskiego napięcia. Jednej. Ale nie bardzo widzę scalak do
tej przetwornicy.

Ale jak to zrobili? potrzeba 5V na trzy USB i jedno zmienne napięcie
na QC. Sieciowa daje 5V, a dla QC podnoszą? głupio troche.



Ale chodzi o to, że te nowsze to tak z natury odporniejsze.

J.

Wed Jan 29, 2025 7:22 pm   

W dniu 29.01.2025 o 18:01, J.F pisze:


Nie jest prawidłowe. Ty też mylisz funkcję ładowarki z zasilaczem.
Zauważyłem też, że nie znasz specyfikacji QC-3

W sumie wiemy. Popsuł ją szpital ...ja twierdzę to co wcześniej, że
uszkodziła ją bramka.

"Nie powinno się". Jak zwykle, nie jestem tutaj źródłem nauczania.
Informacje są w specyfikacji, wystarczy że je odnajdziesz i doczytasz.

Nie ma żadnego logicznego uzasadnienia podłączanie ładowarki z QC-3 do
urządzeń, które nie posiadają tej funkcji jak również żadnego
zabezpieczenia przed przekroczeniem napięcia.

Raczej ładowarka. Doskonale wiesz, że laptop nie dość że ma baterię to
ma zaawansowaną obsługę zasilania, czego nie posiada taka bramka jaka
się spaliła. Że jeszcze nie zauważyłeś różnicy, to w Twoim przypadku
zwaliłbym już na kretyństwo, bo powinieneś to wiedzieć.

Weź może doczytaj. Podobno chciałeś też zgłębić wiedzę na temat FAST
charging OPPO VOOC i myślałeś, że podam Ci linki na tacy Nie na tym
polega dyskusja, że mam kogoś zmuszać do nauki. Skoro sam nie chce to
nie Widać, że lubisz jałowe dyskusje. Ja nie lubię.


--
Pixel

Wed Jan 29, 2025 9:05 pm   

W dniu 28.01.2025 o 23:22, Marek pisze:

Tylko frez tam zauważyłeś geniuszu?

--
Kaczin

Thu Jan 30, 2025 1:35 am   

On 29.01.2025 14:50, Pixel wrote:
[...]

Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we
wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania
styków pomiędzy L a N.
Ależ napisałeś. I to nie tylko o tym, że styk pomiędzy L i N istnieje w
gnieździe, ale że też istnieje takowy we wtyku.

Thu Jan 30, 2025 7:55 am   

W dniu 29 sty 2025 o 18:09, J.F pisze:


Miałem na myśli -- było kiedyś OK, skoro Redmi informował o szybkim...
Natomiast POCO nie pokazał szybkiego -- co mnie zainteresowało...
Głupio uczyniłem podczepiając bramkę -- należało podczepić miernik...

-=-

9V, 12V czy 20V idzie w te same żyły, w które idzie 5V?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Thu Jan 30, 2025 8:17 am   

On Wed, 29 Jan 2025 18:22:20 +0100, PixelÂí íí í wrote:

Ma‚o kto zna, bo tajna?
Na szczescie sa inzynierowie odwrotni :-)


Byc moze. Ale powinna byc zabezpieczona


Jedno jest - mam wypasioną ‚adowarkę, z QC, i nie zamierzam sie
zastanawiac co wolno pod‚aczać.


Ale to ‚adowarka nie powinna podac wiekszego napiecia, urządzeniom
ktore nie zasygnalizuja.


Ma, ale ja rzadko ja uywam
Jak pracuje to na ... zasilaczu :-)


Jak takie swietne, to daj linka, albo napisz krtko dlaczego.

Bo ja nie zamierzam sie przebijac przez tysiace stron reklamowych,
skoro nie mam ani ‚adowarki Oppo, ani telefonu Oppo :-)

J.

Thu Jan 30, 2025 8:27 am   

On Tue, 28 Jan 2025 23:28:05 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

To jest mozliwe. Ładowarka podała wieksze napiecie, choc nie powinna,
bramka sie uszkodziła, uszkodzenie uszkodziło ładowarke ... choc nie
powinno :-)


5.5V to chyba poza dopuszczalne tolerancji USB.

Aczkolwiek gdzies mam ładowarke, ktora stale podaje 6V na USB i
producent sie tego nie wstydził. Moze mozna.


Nie zna. Ale jak płynie duzy prąd, to moze załozyć, ze jakis spadek na
kablu jest ... blizej niokreslony, ale przeciez nie zerowy.


J.

Thu Jan 30, 2025 9:41 am   

W dniu 30.01.2025 o 00:35, JDX pisze:


No właśnie. W gnieździe nie ma żadnego styku pomiędzy L i N wobec czego
należy rozumieć iż piszę o styku gniazdo/wtyk dla N i L ale Twoja
wyobraźnia WYMYŚLA sobie dodatkowy STYK pomiędzy L i N To nie ja mam
halucynacje :)

--
Pixel

Thu Jan 30, 2025 11:25 am   

On Thu, 30 Jan 2025 09:46:40 +0100, PixelÂí íí í wrote:

Miliony tak uywają, i nic nie palą.
To rd‚o nie powinno podnosić napięcia bez powodu.

Specyfikacje QC znasz, to moesz napisać jak felerny kabelek moe
spowodować podniesienie napięcia :-)

A nawiasem mwiąc - zwyk‚y "zasilacz USB", co to niby ma sta‚e 5V,
te moe podnie›Ä‡ napięcie, na skutek rnych przyczyn, aczkolwiek
raczej awarii.

J.

Thu Jan 30, 2025 12:00 pm   

W dniu 29 sty 2025 o 18:22, Pixel pisze:


Tego nie twierdziłem i nie twierdzę.

Zasilacz mógł zostać uszkodzony w szpitalu -- niestety
równie dobrze mógł w szpitalu komuś coś uszkodzić...

Został szybko podmieniony na zwykły, ale ileś godzin był u matki...
Choć matce przygotowałem zapinany woreczek z przewodem i jednodziurowym
zasilaczem na wypadek nagłego wypadu -- matka po prostu odczepiła od
tego (bohatera tego wątku) zasilacza inne (ten zasilacz na co dzień
obsługiwał to i owo) przewody i zabrała do szpitala tenże zasilacz
wraz z jednym przewodem zdatnym do ładowania jej zwykłej komórki...
(inne przewody podczepione do tej ładowarki nie nadawały się do
ładowania jej komórki z uwagi na nieodpowiednie końcówki)

BTW ww. jednodziurowego zasilacza -- wraz z polską fakturą VAT,
przewodem USB, bezwartościowym rysikiem do pojemnościowych ekranów
i rabatami kosztował tak mało, że po podatkowych odliczeniach
rzeczywisty koszt zszedł w okolice zera, gdyż na fakturze była
wyższa kwota (niespełna 2 pln) niż efektywna... Zasilacz
fajny -- 5V/2A i naprawdę dający ponad 2A...

Kupiłem tego dobra kilka sztuk... Zasilacze dające tylko 1A albo mniej
są dziś niezbyt użyteczne -- chyba, że do bramek BT i zwykłych komórek?

Matka (w przeciwieństwie do mnie) na czas transportu nie wyjmuje
wtyczek, jeśli nie musi wyjmować -- więc prawdopodobnie swojej
komórki nie podczepiła do szybkiej dziury... (bo prawdopodobnie
nie odłączyła stosownego przewodu od zasilacza)


Bezzasadnie tak twierdzisz.

Bramka na co dzień nie była podłączona do szybkiej
dziury -- zarezerwowanej do awaryjnego ładowania Redmi...
(szkoda szybkiej dziury na bramkę)

Szybkie ładowanie jest sygnalizowane przez smartfony.
Kupiłem POCO -- chciałem wypróbować.

Podczepiłem POCO do szybkiej dziury -- nie dostałem informacji
o szybkim ładowaniu, więc podczepiłem Redmi -- też nie dostałem
informacji o szybkim ładowaniu, choć wcześniej dostawałem taką
informację podczas szybkiego ładowania Redmi. Dopiero po tych
dwóch smartfonach podłączyłem sprawną bramkę BT... (bramka od
dawna sprawnie obsługiwała wiele termo-higrometrów)

Innymi słowy -- zasilacz (bądź ładowarka) był (była) już zepsuty
(zepsuta) przed podłączeniem bramki. (co nie znaczy, że nie mogła
pogłębić uszkodzeń) Powinienem był podłączyć miernik -- nie bramkę...

Spaloną bramkę zastąpiłem luźną bramką wcześniej zastąpioną bramką
ZigBee&BLE... Za jakiś czas zdobędę stosownego AMSa -- i przelutuję...

Prawdopodobnie sprawną bramkę BT wymienię na ZigBee&BLE albo na inną...
Na razie nie wiem, jak to rozwiążę... Do uruchamiania światła raczej
ani czujniki BT, ani WiFi nie nadają się... ZigBee i Matter...


Piszę ten wątek ku przestrodze -- choć ostrożnie podchodzę do
zasilaczy, spaliłem bramkę właśnie brakiem ostrożności... Ten
zasilacz (sporadycznie, ale jednak wielokrotnie) był już
wykorzystywany do szybkiego (awaryjnego) ładowania Redmi
(akurat Redmi zwykle nie potrzebował częstego ładowania,
ale bywały wyjątkowe dni) więc przed podłączeniem POCO
nie podczepiłem miernika... Do nowego zasilacza podszedłbym
ostrożniej...

P>>> Funkcja gniazda USB QC-3 nie jest funkcją zasilania bramki czy innych
P>>> urządzeń, które nie wspierają tej funkcji, czyli nie są
przystosowane do
P>>> tego typu "ładowarki".

Nie są przystosowane do ,,szybkiego ładowania'' -- więc nie wynegocjują
napięcia wyższego niż 5V. Zasilacze mogą być uszkodzone -- różnie...
Uszkodzony zasilacz może bez negocjacji dać wysokie napięcie lub jakoś
inaczej ,,zatrute''... (nadmiernie pulsujące, z wyższymi harmonicznymi,
przemienne, odwrotnie spolaryzowane itd...)

J>> Masz to gdzies na piśmie?
J>> "nie wolno używać do zwykłych urządzen USB" ?

Gdzieś Pixelu masz -- w Twoich postach.


Logicznego uzasadnienia nie ma -- szybkie jest
droższe od nieszybkiego... Nie ma też zakazu...

P>>> stąd moja wcześniejsza dygresja, że "pomyliłeś"
P>>> gniazda ale wyszło tyle, że według Ciebie, nie pomyliłeś się,
uznałeś że
P>>> tak ma być. No to już wiesz, że tak nie ma być :)

J>> Tak może być.
J>> Jakby nie mogło, to najlepiej byłoby gniazdo zmienić, aby się nie dało
J>> podłączyc :-)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

Thu Jan 30, 2025 12:00 pm   

On Thu, 30 Jan 2025 09:30:06 +0100, PixelÂí íí í wrote:

No jak - przecie dawa‚e› linka.
Zasilacz daje sta‚e napięcie, a ‚adowarka sta‚y prąd, taka Twoja
wiedza :-P

"adowarka do telefonu" dawno przesta‚a być ‚adowarką, to po prostu
zasilacz.

A zasilacz moe być te np do LED. Zgadnij co ma sta‚e :-)


Odszuka‚em i wiem. Co nieco, bo nie wiem czy wszystko.

To teraz mozesz podac link do technicznego opisu OPPO VOOC,
ebym te wiedzia‚ :-P


To są podstawowe zabezpieczenia, a czasem nawet automatycznie
wbudowane w przetwornicę.


To jest zasilacz. Nie daje sta‚ego prądu.

A najwaniejsze - nikt sie nie zastanawia, jakie to gniazdko - USB to
USB, pod‚Ä…czasz, dzia‚a, a jak psuje, to producent ma reklamację.
Po prostu bardzo rzadko psuje pod‚Ä…czone urządzenia.


Bo to wcale nie "‚adowarka" tylko w‚asnie "zasilacz", a napięciem
rządzi protok‚ QC.
Ktry przecie znasz, nieprawda?
Rwnie dobrze, jak ten OPPO VOOC ? :-P


I to jest w‚a›nie "reklamwka", gdzie brak szczeg‚w technicznych.

Co› tam mogę sie domy›lac po
"Volt Open Loop Multi-step Constant-Current Charging"

i tak nie bardzo wiadomo - czy to jest wbudowane w ‚adowarke-zasilacz,
czy w telefon, czy w jedno i drugie ...
Cos tam podane w pierwszym filmiku.

No ale z tych reklamowych tekstw, to by mona wnioskować, ze to
w‚a›nie ‚adowarki OPPO mają zmienne napięcie, w dodatku nie wiadomo od
czego zaley to napięcie ... więc nie wiem czym sie tak podniecasz w
kwestii rzekomego bezpiecze„stwa.


J.

Thu Jan 30, 2025 12:12 pm   

W dniu 30 sty 2025 o 09:30, Pixel pisze:

J>>>> Bo jest prawidłowe.
J>>>> Bez odpowiedniej negocjacji taka ładowarka ma podać 5V.


Ależ Pixelu -- szybką ładowarkę można wesprzeć wabikiem, by nią
zasilić urządzenie 9V bądź podobnie...

Stały prąd? -- podłącz amperomierz w szereg z zasilaczem i laptopem...

Mimo ~stałego napięcia na wyjściu z zasilacza, prądowe rozpiętości
mogą być spore, gdyż laptop może (bądź nie) ładować swój akumulator
i mieć (bądź nie) podczepione różne obciążniki -- choćby dyski...
BTW -- dysk SSD niekoniecznie jest energooszczędniejszy niż 2.5" HDD,
o czym przekonałem się niedawno...




Bo taka jest umowa. :)


Ładowarka negocjuje napięcie na swym wyjściu z urządzeniem.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Thu Jan 30, 2025 12:33 pm   

W dniu 30 sty 2025 o 10:25, J.F pisze:


Być może za jakiś czas wszelkie dziury USB będą dawały (po negocjacjach
rzecz jasna) różne napięcia... I będą negocjowały maksymalne prądy...


Kabelek może mieć w sobie elektronikę -- ponoć takie kabelki są...
Niektórzy nawet obawiają się kabelków wysyłających w świat [albo
nawet dalej? -- do kosmitów?] dane ze smartfonu czy komputera...

-=-

Weźmy dwudziestometrowy kabelek USB...

Na początku damy wabik negocjujący napięcie 20V a na końcu damy
stabilizator 5V... Wówczas stosownie uszkodzony kabelek mógłby
dać nam smutne efekty?... Raczej tylko na swym końcu, nie na
początku i nie w ładowarce...

Prawdopodobieństwo istnienia takiego kabelka jest nikłe z wielu
powodów...

-=-


Co chyba oczywiste -- zwłaszcza zasilacz dużej mocy...

Na swym wyjściu dba o stałe napięcie 5V, ale zwiększanie obciążenia
na tymże wyjściu obniża to wyjściowe napięcie, więc potrzebna jest
szybka ri_posta... Zbyt powolna reakcja da uskok napięcia, ale co
wówczas, gdy odłączamy obciążnik a reakcja jest spóźniona?...

Wszystko jest czasochłonne... Nadto wszystko bywa zawodne...

Częste mierzenie napięcia ukazuje paradoksalny wzrost napięcia na
wyjściu z ładowarki wraz ze wzrostem obciążenia -- rzecz jasna
tylko do granic możliwości ładowarki...

Podczepiam rezystory i mam na wyjściu z ładowarki coś na kształt:

4,9V bez obciążenia
5.0V przy 1A
5.1V przy 2A
3.5V przy jeszcze mniejszej rezystancji

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s