elektryka - przebicie

Fri Oct 13, 2023 12:56 pm   

On 13/10/2023 12:08, sirapacz wrote:

1) backupy proxmoxa zapewniaj łatwe przenoszenie na inny hardware (mogę
dowolnie manipulować np. portami usb gdzie mam wpięty jakiś usb->zigbee).

2) pełne backupowanie trwajce kilka minut powoduje, że bez najmniejszego
probelmu mogę eksperymentować, a jak coś się posypie, odzyskać z backupu
i nikt nie zauważy. Backup jest bit-w-bit dysku, a jak ktoś chce, to i
jest backup typu snapshot (z żywym działajacym OSem).

3) Na mojeje maszynie (nie tym Futuro, tylko i7-6600), pracuje kilka
wirtualnych (HomeAssistant, NAS, VPN, ZoneMinder, Frigate, serwer svn i
maszyna desktopowa z Linuxem). Dołożenie tam HA jest najtańsz opcją, z
punktu widzenia konsumpcji energii. Osobny komputer zjadł by więcej.
Cała ta maszyna pobiera obecnie około 20W mocy ciągłej (głównie z powodu
ZoneMindera i jego enkodowania z 5 kamer).

4) Punkt 3 ma zastosowanie nawet, jeśli to miały by być tylko dwie
maszyny - VMki wyjdą taniej w eksploatacji niż dwa osobne komputery.

5) Proxmox to dość wypasiony system do zarządzania całą farmą. Ma
możliwość migrowania maszyn wirtualnych między fizycznymi. Spina się
dwa-trzy proxmoxy i masz relatywnie stabilny system. W domu to nie jest
super niezbędne, ale chodzi o to, że proxmox to nie jest zabawka, tylko
profesjonalne narzędzie, więc nie ma co się obawiać, że jest
niestabilny. Tego się używa w poważnych zastosowaniach.

6) Ma bardzo wygodne środowisko do kontroli wszystkich VM, przez
przeglądarkę.

7) Instalacja HA na proxmoxie jest kilkukrotnie łatwiejsza niż na gołym
kompie:

bash -c "$(wget -qLO -
https://github.com/tteck/Proxmox/raw/main/vm/haos-vm.sh)

8) aby pomarudzić: proxmox ma kiepski interfejs do wyciągania i
wkładania plików na serwer. POdobno dlatego, że taka operacja nie
powinna być łatwa, bo jest niebepzieczna. Zamiast tego łatwo jest
manipulować plikami pomiedzy instancjami. Innymi słowy: czasami trzeba
odpalic konsolę i coś w niej zrobić. Konsola wbudowana w weba proxmoxa.

Fri Oct 13, 2023 1:13 pm   

heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):

Reklamujesz a ciągle przekręcasz nazwę Oni to naprawdę nazwali Futro, a
nie Futuro albo Futoro :)

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Fri Oct 13, 2023 1:16 pm   

On 13/10/2023 13:13, Grzegorz Niemirowski wrote:

100% racji. Nazwa to Futro. Niestety pracowałem kiedyś przy projekcie z
nazwą kodową Futuro i chyba mi to już nigdy nie wyjdzie z głowy.

Sat Oct 14, 2023 8:43 pm   

https://electrus.pl/pol_pl_SCHNEIDER-B16A-1F-WYLACZNIK-NADPRADOWY-A9F03116-3404_3.jpg

takie coś?

Sat Oct 14, 2023 9:55 pm   

niezle... taki problem to nie problem
zalety jakie mi podrzuciłeś mocno mnie zaintrygowały
będę stawiał laba by pomacać.

A jak doświadczenia z magazynem? są jakieś problemy by pracować na
macierzach (czy wtedy smart żyje) etc?

Moje doświadczenia z wirtualizacją to w zasadzie hyper-v i jestem w
niego za cienki bo co jakiś czas mam jazdy z siecią na jednym z serwerów
(host działa jak złoto a vmki mi pojawiają sie i znikają z sieci).

Sun Oct 15, 2023 7:14 am   

On 10/14/23 15:55, sirapacz wrote:

Proxmox obsługuje ZFSa i LVM. Przez nie możesz skonfigurować dyski jako
RAIDZ, mirror, albo bez niczego.
Jeśli chcesz zrobić sobie udostępnianie plików z maszyny z proxmoxem, to
najlepszym rozwiązaniem jest postawianie VMa z TrueNASem, albo innym
NASem, przekazanie do niego HBA (albo dysków podpiętych do płyty), i
skonfigurowanie udostępniania tam.
Przestrzeń dyskowa w proxmoksie jest przeznaczona wyłącznie do obsługi
VMów (obrazy dysków i ISO). Taka filozofia, żeby robić jedno, a dobrze.

Jacek

Sun Oct 15, 2023 10:30 am   

dysków na fizyczną obsługę to to, w czym widzę na razie największą zaletę

Sun Oct 15, 2023 11:13 am   

On 15/10/2023 10:30, sirapacz wrote:

Mam dokłdnie tak. NAS, który u mnie pracuje jako VMka, ma przekierowany
fizyczny dysk wpięty w jakiśtam kanał sata. W sumie mam tak
przekierowane jeszcze 2 dyski (svn i ZoneMinder).

Wiekolkrotnie musiałem tym kombinować (np. zmieniajac dyski na większe)
i jedyny problem to brak stosowanej funkcji w menu. Trzeba taki dysk
podpinać z poziomu konsoli. Co jest problemem w sumie tylko takim, że
trzeba to za każdym razem wygoogolować...

Sun Oct 15, 2023 11:18 am   

On 14/10/2023 21:55, sirapacz wrote:

a) nie mam macierzy, więc trudno się wypowiadać, ale wszystko, co Linux
wykryje jako urzadzenie blokowe można przekierować do VMki.
b) jeszcze mi się nie rozpadł dysk, więc nie mogę potwierdzić, ale
hostem jest normalny debian-like OS, więc masz tam to, co w debianie.

Sun Oct 15, 2023 6:36 pm   

On 10/15/23 04:30, sirapacz wrote:

Rekurencyjnie można podpiąć zasoby wyeksportowane z NASa działającego w
VMie do proxmoxa, do przechowywania mniej istotnych zasobów, jak n.p.
obrazy ISO, czy obrazy template'ów. Trzeba tylko pamiętać ze przy
nie-działającym NASie te zasoby nie będą dostępne.
Na NASie trzymam też katalogi domowe dla VMów i części komputerów w
domu. Dla pełni wygody można dodać serwis katalogowy w postaci n.p.
Samby z kontrolerem AD, i podpięcie do nich maszyn montujących home z NASa.

Warto się zastanowić nad niezawodnością takiej domowej infrastruktury
IT. Ja wydelegowałem wszystkie krytyczne serwisy (jak HA, mqtt, zigbee,
AD, etc) na oddzielny serwer działający na małym, tanim pececie (znane
jako micro-pc, albo 1 liter PC, też z proxmoxem), którego nie dotykam.
"Cięższe" serwisy działają na mocniejszym serwerze, z większa ilością
zasobów. W ten sposób nie muszę się stresować że światła w chałupie
przestaną działać kiedy będę grzebać przy serwerze.

Nie polecam używania RPi albo innych ARMowych SBC do automatyki domowej.
Działać będzie, ale przeniesienie HA z Pi4 na małego peceta rozwiązało
wszystkie problemy z opóźnionymi reakcjami na naciśnięcie przycisków.

W planach mam przekształcenie tego mikro-serwerka w redundantny kluster,
żeby zmniejszyć szanse totalnej awarii spowodowanej usterką sprzętu.

Jacek

Sun Oct 15, 2023 6:37 pm   

On 10/15/23 04:30, sirapacz wrote:

Rekurencyjnie można podpiąć zasoby wyeksportowane z NASa działającego w
VMie do proxmoxa, do przechowywania mniej istotnych zasobów, jak n.p.
obrazy ISO, czy obrazy template'ów. Trzeba tylko pamiętać ze przy
nie-działającym NASie te zasoby nie będą dostępne.
Na NASie trzymam też katalogi domowe dla VMów i części komputerów w
domu. Dla pełni wygody można dodać serwis katalogowy w postaci n.p.
Samby z kontrolerem AD, i podpięcie do nich maszyn montujących home z NASa.

Warto się zastanowić nad niezawodnością takiej domowej infrastruktury
IT. Ja wydelegowałem wszystkie krytyczne serwisy (jak HA, mqtt, zigbee,
AD, etc) na oddzielny serwer działający na małym, tanim pececie (znane
jako micro-pc, albo 1 liter PC, też z proxmoxem), którego nie dotykam.
"Cięższe" serwisy działają na mocniejszym serwerze, z większa ilością
zasobów. W ten sposób nie muszę się stresować że światła w chałupie
przestaną działać kiedy będę grzebać przy serwerze.

Nie polecam używania RPi albo innych ARMowych SBC do automatyki domowej.
Działać będzie, ale przeniesienie HA z Pi4 na małego peceta rozwiązało
wszystkie problemy z opóźnionymi reakcjami na naciśnięcie przycisków.

W planach mam przekształcenie tego mikro-serwerka w redundantny kluster,
żeby zmniejszyć szanse totalnej awarii spowodowanej usterką sprzętu.

Jacek

Mon Oct 16, 2023 1:17 am   

albo do momentu padu karty SD:)


proxmox ma taki ficzer na pokładzie czy trzeba porzeźbić?

Mon Oct 16, 2023 1:22 am   

On 10/15/23 19:17, sirapacz wrote:

"bezproblemowe" działanie.


Jest w standardzie

Jacek

Mon Oct 16, 2023 3:11 pm   

sirapacz napisał(a):

Już klepalismy. Na dziadostwo z ostatniego sortu (uzysk dobrych komórek z wafla 15-20%) Micron nie daje nawet
3 miesięcy gwarancji na swoje SD, a towar upłynnić warto bo jeszcze idzie na chłamie zarobić.
Rozrzut cenowy kart o tej samej pojemności wynosi 1:100.
4 pln za chłam : 400 pln za karty SLC.
Niestety dziś nie idzie się dokopać na stronie producenta żadnych info nt. jakości kart.


Co do RPI to to komp do wbudowania, nie zniesie żadnych długich kabli podłączonych
bezpośrednio do portu procesora. Wątkotwórca tematu bardzo tajemniczy i pluje na chętnych do pomocy,
więc ciężko stwierdzić co/jak postawił.

Mon Oct 16, 2023 6:02 pm   

W dniu 16.10.2023 o 15:11, alojzy nieborak pisze:

Że niby ktoś tutaj pomaga i czuje się niedoceniony? Może pytania nie
zrozumiał oraz całości zagadnienia.

Jak wół stoi w temacie "nie HA". Trudno przyjąć?

Treść artykułu inicjującego:
"Znowu padł mi sterownik HA sterowania domowego. Jeszcze nie wiem co się
z nim stało, ale z jego powodu cały system leży. Nie ma to kompletnie
sensu. Niczego istotnego ten sterownik nie robi. Automatyzacje zależą od
stanów wypracowywanych przez punkty sterowania. Mam np moduły ESP na
których są przekaźniki do sterowania oświetleniem i do których
przyłączone są sensory. Centralny sterownik niczego istotnego do tego
nie wnosi tylko właśnie swoim niedziałaniem kładzie cały system. Mógłbym
pozostać przy samodzielnym programowaniu punktów. No ale coś do ich
organizowania by się przydało. Także do wydawania poleceń. Coś
otwartego. Swego czasu była tu dyskusja o budowaniu własnego systemu,
ale właśnie z tym absurdalnym centralnym sterowaniem zamiast rozwiązania
do organizowania sterowania rozproszonego. Myślę, że ktoś na świecie coś
w tym temacie zrobił tylko jakoś nie trafiłem... "

Potem

"Wystarczy oprogramowanie zarządzające tymi zmianami. HA poniekąd takim
oprogramowaniem jest, aktualizuje co się zmieniło. Tyle, że nie
decentralizuje sterowania. Do PLC'ków też masz takie oprogramowanie. Tym
bardziej masz je w DCS'ach. Tylko że ja jeden autentyczny DCS do
przemysłu znam a myślę teraz o czymś 'domowym'. "

Dalej

"Głupotą jest duplikowanie każdego punktu na wypadek niedziałania
sterownia HA jak można go po prostu wywalić. Które to duplikowanie nie
realizuje oczekiwanej funkcji bo gdyby wystarczało to HA byłby
zbyteczny. W istocie jest, o ile te wszystkie punkty będą potrafiły
realizować funkcje systemu bez centralnego sterownika."

Dalej

"No ale to ... jaki jest sens tego centralnego sterownika. Do realizacji
funkcji automatyki z reguły nie potrzeba centralnego sterowania tylko
komunikacji między jakimś małym podzbiorem wszystkich urządzeń. Weźmy
prosty sterownik światła. Funkcja załączenia światła zależy od
przycisków 'operatora' i niczego więcej. Oczywiście możemy do tego dodać
inne zależności, np od czujnika jasności, ale to dalej nie wymaga
istnienia centralnego sterownika tylko właśnie jakiegoś dedykowanego. I
jak pisałem, są gotowe sterowniki urządzeń 230V do których da się
bezpośrednio wpiąć czujniki od których zależy oświetlenie a także
zareagować na zdarzenia w sieci lokalnej np. od czujników podłączonych
sieciowo. Wynoszenie funkcji sterowania do centralnego sterownika tworzy
tylko wspólny dla wszystkich sterowanych urządzeń 'punkt krytyczny
sterowania'. Dlatego szukam jakiegoś rozwiązania dla tworzenia systemu
bez centralnego sterownika. Wiadomo, że mogę sobie sam to wszystko
zaprogramować, ale chyba ktoś już na świecie nad tym pochylił się. "

Dalej

"O to właśnie chodzi, by zastąpić sztywne połączenia sterownikiem.
Kwestia, by rozproszyć sterowanie tak, by upadek jedynego centralnego
sterownika w systemie nie oznaczał upadku całego systemu. Bo jaki by
sterownik nie był to może przestać działać i wtedy nie działa nic. A jak
sobie to jakoś podzielisz, np. inny obwód oświetlenia a inny gniazdek,
to będziesz w stanie przez jakiś czas funkcjonować.

Do tego oczywiście trzeba więcej sterowników, ale nie tak mocnych jakich
potrzebuje HA. Można wręcz wstrzyknąć funkcję sterowania do któregoś
urządzenia końcowego, by wyeliminować sterownik dedykowany samemu
sterowaniu. "

Co jeszcze mógłbym napisać by dotarło, że nie chodzi o HA?