elektryka - przebicie

Ty tu Francja elegancja, a on pyta w którym GS-ie.

On 09/10/2023 11:10, io wrote:
Futoro S900 (obecnie 27zł na allegro) + 4GB RAM (20zł). ...
A co to kogo obchodzi?!
Doskonale podsumowałeś swoją działalność. Co kogo obchdzi, że nie
potrafisz poprawnie zainstalować HA.
Co kogo obchodzi, że Ty jakiś tani komputer kupiłeś

Postawiłem to w kontrze do Twojego pieprzenia o 700zł aby była jakaś
przeciwwaga.

Jak widać, celnie.

W dniu 07.10.2023 o 19:43, heby pisze:
On 07/10/2023 19:24, io wrote:
Może zacznij od zedifniowania co padło
To to się definiuje? Tu 'wszystko' może paść. Poprzednio chyba
brakło dysku.

Wina między monitorem a krzesłem. HA nic do tego.

Na marginesie: to musiał być naprawdę mały dysk. W zasadzie dyskietka.

No i znowu to bezsensowne pieprzenie :-)

Mam jakieś stare RPi2, które kiedyś były nowe. I kiedyś karty
wystarczały a teraz niekoniecznie. No i skoro po ostatnim padzie je
zwięszyłem 4x to chyba powinno wystarczyć, czy może nie. Na pewno nie
będę kupował RPi4 za 700zł tylko raczej wyp.. te sterowniki bo nic one
nie wnoszą.

Korzystając z okazji przebudowałem. Teraz ... aktualizacja jakaś
poszła, raczej nie dysk, ale coś się pop... .

Aktualizuje HA od 3 lat. Czasami od razu, czasami kilka wersji do
przodu. Raz padła automatyzacja: zmienili składnię (ale napisali co
poprawić). Jeśli chodzi o system, nic nie padło. Grzecznie zwiększają
się numerki wersji i tyle.

No mnie też się aktualizowało, ale ostatnio pociskałem kilka
aktualizacji na raz i już nie wstało. Nieistotne dlaczego bo jw. Nie ma
sensu tworzyć systemu z taką podatnością. To musi działać bez
centralnego sterownika.

Tak, ale zdajesz sobie sprawę, że mamy od od dziesięcioleci rozwiązane?

Przykładowo u mnie szybka migracja na inną maszynę i błyskwiczne backupy
ogarniana jest przez proxmox. Testowałem to kilka razy, koszt
postawienia proxmoxa od zera i odtworzenia np. HA (mam też inne) z
backupu to około 10 minut. Wstaje i działa jak by nie zauważył że coś
wybuchło. Mogę go zmigrować na cokolwiek, na przykład komputer ze
śmietnika, terminal za 10zł z allegro czy na i7-15999 jesli chcę. "Padł
sterownik" jest w zasadzie nieistotne, bo to nie jest katastrofa.

Że nie wspomnę, że backupy są w samym HA. Korzystasz?

To jedź teraz na drugi koniec Polski i mi to napraw bo potrzebne.

Przecież rodzina mi nie będzie tego naprawiała nawet gdybym to
udokumentował jakoś. Dobrze, że jeszcze tutaj nie zrobiłem sterowania
oświetleniem bo musiałbym teraz zap...ć by to jakoś uruchomić.

Automatyzacja krytycznych funkcjonalności domu to głupota. Jest dużo
rozwiązań, które działają autonomicznie i z HA, do wyboru. Nawet głupi
wyłacznik światła od sonoff działa autonomicznie, jak padnie sterowanie.

Głupotą jest duplikowanie każdego punktu na wypadek niedziałania
sterownia HA jak można go po prostu wywalić.

Które to duplikowanie nie
realizuje oczekiwanej funkcji bo gdyby wystarczało to HA byłby
zbyteczny. W istocie jest, o ile te wszystkie punkty będą potrafiły
realizować funkcje systemu bez centralnego sterownika.

Różnia polega na tym, że HA może Ci działać stabilnie, tak jak działa
dziesiętkom tysięcy ludzi. Skoro Ci nie działa stabilnie to coś robisz
źle. Zostało Ci wyjaśnione, co robisz źle. Zainstalowałeś go na
niewspieranym i muzealnym hardware. ...
Kołku, chodziło o sam fakt uzależnienia od centralnego sterownika a nie
to, co Ci się wydaje.

budowaniu własnego systemu

Stąd się wzięła, że nie przeczytałeś i/lub nie zrozumiałeś mojego
artykułu rozpoczynającego wątek i zacząłeś pieprzyć o problemach, które
tylko Ty widzisz.

Znowu padł mi sterownik HA sterowania domowego. Jeszcze nie wiem co się
z nim stało, ale z jego powodu cały system leży.

Mam jakieś stare RPi2, które kiedyś były nowe. I kiedyś karty
wystarczały a teraz niekoniecznie. No i skoro po ostatnim padzie je
zwięszyłem 4x to chyba powinno wystarczyć, czy może nie. Na pewno nie
będę kupował RPi4 za 700zł

On 09/10/2023 15:35, Cezar wrote:
Tylko podpinam sie pod wątek bo HA od czasu do czasu próbuję i zawsze
na próbach się kończy (a widze że są tu specjaliści)
Czy rozwiązano już problem braku add-ons gdy HA działa w kontenerze?

Jast jakiś powód, dla którego nie chcesz pracować z hassio?

Czytałem kiedyś dyskusje i wszędzie było *NIE BO NIE*.

Wiem że dla każdego addona mogę sobie dodać osobny kontener ale jednak
łatwiej by było zarządzać addonami z poziomu HA.

Ja wiem: doinstalowywanie oprogramowania w ramach kontenera jest w
sprzeczności z 12-factor-app ale powiedzmy sobie szczerze że HA w 99.9
przypadków nie działa w klaudzie tylko na serwerach domowych, RPi itp.

W dniu 08.10.2023 o 14:27, titanus pisze:
W dniu 2023-10-07 o 19:46, io pisze:
W dniu 07.10.2023 o 18:33, titanus pisze:
W dniu 2023-10-07 o 17:36, io pisze:
Hej,

Znowu padł mi sterownik HA sterowania domowego. Jeszcze nie wiem co
się z nim stało, ale z jego powodu cały system leży. Nie ma to
kompletnie sensu. Niczego istotnego ten sterownik nie robi.
Automatyzacje zależą od stanów wypracowywanych przez punkty
sterowania. Mam np moduły ESP na których są przekaźniki do
sterowania oświetleniem i do których przyłączone są sensory.
Centralny sterownik niczego istotnego do tego nie wnosi tylko
właśnie swoim niedziałaniem kładzie cały system. Mógłbym pozostać
przy samodzielnym programowaniu punktów. No ale coś do ich
organizowania by się przydało. Także do wydawania poleceń. Coś
otwartego. Swego czasu była tu dyskusja o budowaniu własnego
systemu, ale właśnie z tym absurdalnym centralnym sterowaniem
zamiast rozwiązania do organizowania sterowania rozproszonego.
Myślę, że ktoś na świecie coś w tym temacie zrobił tylko jakoś nie
trafiłem...


... ano było.

Co do pytania: nie znalazłem nic ciekawego - dlatego z/robię sam. W
Twoim przypadku to chyba polecane tu przez (większość) ESPHome lub
https://www.home-assistant.io/

No to właśnie punkty z wgranym ESPHome leżą bez HA. Mogę sobie ESP
programować bez ESPHome i sprząc z HA w taki czy inny sposób, ale
wtedy to HA nie ma za bardzo sensu.


U mnie stanęło na propagacji uprawnień kontroli.

Tzn?


Obecnie płytki pracują lokalnie:
- włączniki oświetlenia: łącznik kołyskowy z równoległym
przekaźnikiem i sterowaniem (próbuję zmieścić tam ściemniacz)

Nie widzę w tym sensu. Sterowanie oświetleniem wymaga umieszczania
włączników w różnych miejscach do których nie ma sensu prowadzić
okablowania. Sterowanie radiowe praktyczniejsze jest. Dyskutowaliśmy
już ostatnio, te chińskie wyłączniki 433MHz, które zasadniczo
działają dobrze, ale można się pod nie podszywać. Myślę, że da się to
zrobić bezpiecznie i może nawet gdzieś to jest dostępne. Jak
pominiesz kwestię podszywania się to masz gotowe sterowniki 230V na
ESP w których można sobie wpiąć odbiorniki 433, fotorezystory, PIRy.
No ale rób jak uważasz.

... taki własnie jest plan :D

- dwa mierniki oświetlenia, temperatury, ciśnienia i wilgotności z
mini wyświetlaczem.
- kontrola i sterowanie zespołu pompowo - wymiennikowego (Siemens
Logo!).
- Płytka główna HA jeszcze w fazie programowania i testów.

Jakiego HA? Centralnego sterownika? By mieć w systemie podatność?


Zasadniczo tak, ale samo HA będzie (póki co) całkowicie niedostępne z
zewnątrz.

Mnie chodzi o wyeliminowanie podatności polegającej na tym, że cały
system przestaje działać z powodu jednego sterownika.

Decentralizacja.

Muszę jedynie sprawdzić czy podniesienie uprawnień do odczytu i
kontroli na końcówkach nie spowoduje możliwości wysłania CP do HA i na
tej podstawie propagacji uprawnień do user/root w samym HA oraz
wykorzystania komunikacji wifi do przejęcia kontroli.

Z drugiej strony planuję WIFI jako jedynie formę komunikacji dla
najprostszego sterowania opartego o rotowany przez UID kod morse'a.

Z tym WiFi problem jest podobny jak ze sterownikiem, że jak się wszystko
robi na WiFi to pad punktu dostępowego kładzie cały system.

.... etam. U mnie będzie wykorzystywane tylko do komunikacji, ale nie

- hub (switch) informacyjny jako most między HA, a sterownikami
Siemensa (ich protokół EIB/KNX...echhhh)

Większość na PICach, ale roboty z tym... Czasu na razie na testy
penetracyjne nie mam.

Przekopuję się jeszcze przez konfig 32MX2064DAS - łatwo nie jest :DDD

Pozostanie to zgrać z modułami Wifi i LAN (NRF24L01P-T,
[JLCSMT]-W5500, KSZ9477STXI) i będzie git.



Ja płyteczek w domu do różnych celów mam mnóstwo: termometry, rolety,
sterowniki oświetlenia, do różnych sensorów, niektóre działają w
sieci mesh LoRa, inne robią mesh na WiFi, jakieś wyświetlacze
wielofunkcyjne, pomiar aku w samochodzie. Głównie na ESP. Brak mi
oprogramowania zarządzającego tym. Być może wcale nie musi
programować, ale np zapewniać względnie wygodną prezentację systemu i
sterowanie. Pokusa w postaci HA jest, ale jak pokazuje doświadczenie,
nie ma sensu iść w tę stronę.

To kwestia stawianych wymagań i zastosowanych rozwiązań.

U mnie HA ma jedynie dawać możliwość odczytu i ewentualnej kontroli
końcówek w sposób scentralizowany. Niemniej końcówki w momencie braku
informacji o obecności HA i tak działają w trybie local.


No ale to ... jaki jest sens tego centralnego sterownika. Do realizacji
funkcji automatyki z reguły nie potrzeba centralnego sterowania tylko
komunikacji między jakimś małym podzbiorem wszystkich urządzeń. Weźmy
prosty sterownik światła. Funkcja załączenia światła zależy od
przycisków 'operatora' i niczego więcej. Oczywiście możemy do tego dodać
inne zależności, np od czujnika jasności, ale to dalej nie wymaga
istnienia centralnego sterownika tylko właśnie jakiegoś dedykowanego.

Tylko po co dedykowany skoro może być uniwersalny ?

I
jak pisałem, są gotowe sterowniki urządzeń 230V do których da się
bezpośrednio wpiąć czujniki od których zależy oświetlenie a także
zareagować na zdarzenia w sieci lokalnej np. od czujników podłączonych
sieciowo. Wynoszenie funkcji sterowania do centralnego sterownika tworzy
tylko wspólny dla wszystkich sterowanych urządzeń 'punkt krytyczny
sterowania'. Dlatego szukam jakiegoś rozwiązania dla tworzenia systemu
bez centralnego sterownika. Wiadomo, że mogę sobie sam to wszystko
zaprogramować, ale chyba ktoś już na świecie nad tym pochylił się.

Czy spotkał ktoś może wyłączniki nadprądowe innych firm, które
mają tak jak Hager dwa osobne wyjścia na przewody?
"bieguny" L i N. Ten Hager ze zdjęcia to normalny wyłącznik
jednobiegunowy, tyle tylko, że wejście od dołu ma na jeden otwór na
podłączenie przewodów, a wyjście jest już rozdzielone na dwa.
Fajnie się to sprawdza w przypadku podłączania dwóch przewodów o różnych
polach przekroju.

W dniu 2023-10-09 o 15:04, io pisze:
W dniu 08.10.2023 o 14:27, titanus pisze:
W dniu 2023-10-07 o 19:46, io pisze:
W dniu 07.10.2023 o 18:33, titanus pisze:
W dniu 2023-10-07 o 17:36, io pisze:
Hej,

Znowu padł mi sterownik HA sterowania domowego. Jeszcze nie wiem
co się z nim stało, ale z jego powodu cały system leży. Nie ma to
kompletnie sensu. Niczego istotnego ten sterownik nie robi.
Automatyzacje zależą od stanów wypracowywanych przez punkty
sterowania. Mam np moduły ESP na których są przekaźniki do
sterowania oświetleniem i do których przyłączone są sensory.
Centralny sterownik niczego istotnego do tego nie wnosi tylko
właśnie swoim niedziałaniem kładzie cały system. Mógłbym pozostać
przy samodzielnym programowaniu punktów. No ale coś do ich
organizowania by się przydało. Także do wydawania poleceń. Coś
otwartego. Swego czasu była tu dyskusja o budowaniu własnego
systemu, ale właśnie z tym absurdalnym centralnym sterowaniem
zamiast rozwiązania do organizowania sterowania rozproszonego.
Myślę, że ktoś na świecie coś w tym temacie zrobił tylko jakoś nie
trafiłem...


... ano było.

Co do pytania: nie znalazłem nic ciekawego - dlatego z/robię sam. W
Twoim przypadku to chyba polecane tu przez (większość) ESPHome lub
https://www.home-assistant.io/

No to właśnie punkty z wgranym ESPHome leżą bez HA. Mogę sobie ESP
programować bez ESPHome i sprząc z HA w taki czy inny sposób, ale
wtedy to HA nie ma za bardzo sensu.


U mnie stanęło na propagacji uprawnień kontroli.

Tzn?


Obecnie płytki pracują lokalnie:
- włączniki oświetlenia: łącznik kołyskowy z równoległym
przekaźnikiem i sterowaniem (próbuję zmieścić tam ściemniacz)

Nie widzę w tym sensu. Sterowanie oświetleniem wymaga umieszczania
włączników w różnych miejscach do których nie ma sensu prowadzić
okablowania. Sterowanie radiowe praktyczniejsze jest. Dyskutowaliśmy
już ostatnio, te chińskie wyłączniki 433MHz, które zasadniczo
działają dobrze, ale można się pod nie podszywać. Myślę, że da się
to zrobić bezpiecznie i może nawet gdzieś to jest dostępne. Jak
pominiesz kwestię podszywania się to masz gotowe sterowniki 230V na
ESP w których można sobie wpiąć odbiorniki 433, fotorezystory, PIRy.
No ale rób jak uważasz.

... taki własnie jest plan :D

- dwa mierniki oświetlenia, temperatury, ciśnienia i wilgotności z
mini wyświetlaczem.
- kontrola i sterowanie zespołu pompowo - wymiennikowego (Siemens
Logo!).
- Płytka główna HA jeszcze w fazie programowania i testów.

Jakiego HA? Centralnego sterownika? By mieć w systemie podatność?


Zasadniczo tak, ale samo HA będzie (póki co) całkowicie niedostępne z
zewnątrz.

Mnie chodzi o wyeliminowanie podatności polegającej na tym, że cały
system przestaje działać z powodu jednego sterownika.

Decentralizacja.
Można jeszcze dorobić funkcjonalność typu Ont-to-One. Opcji do
wykorzystania jest tyle, co można wymyślić.

W ramach takiej "sieci" można się naprawdę "pobawić" :D


Muszę jedynie sprawdzić czy podniesienie uprawnień do odczytu i
kontroli na końcówkach nie spowoduje możliwości wysłania CP do HA i
na tej podstawie propagacji uprawnień do user/root w samym HA oraz
wykorzystania komunikacji wifi do przejęcia kontroli.

Z drugiej strony planuję WIFI jako jedynie formę komunikacji dla
najprostszego sterowania opartego o rotowany przez UID kod morse'a.

Z tym WiFi problem jest podobny jak ze sterownikiem, że jak się
wszystko robi na WiFi to pad punktu dostępowego kładzie cały system.

... etam. U mnie będzie wykorzystywane tylko do komunikacji, ale nie
będzie must-have.



- hub (switch) informacyjny jako most między HA, a sterownikami
Siemensa (ich protokół EIB/KNX...echhhh)

Większość na PICach, ale roboty z tym... Czasu na razie na testy
penetracyjne nie mam.

Przekopuję się jeszcze przez konfig 32MX2064DAS - łatwo nie jest :DDD

Pozostanie to zgrać z modułami Wifi i LAN (NRF24L01P-T,
[JLCSMT]-W5500, KSZ9477STXI) i będzie git.



Ja płyteczek w domu do różnych celów mam mnóstwo: termometry,
rolety, sterowniki oświetlenia, do różnych sensorów, niektóre
działają w sieci mesh LoRa, inne robią mesh na WiFi, jakieś
wyświetlacze wielofunkcyjne, pomiar aku w samochodzie. Głównie na
ESP. Brak mi oprogramowania zarządzającego tym. Być może wcale nie
musi programować, ale np zapewniać względnie wygodną prezentację
systemu i sterowanie. Pokusa w postaci HA jest, ale jak pokazuje
doświadczenie, nie ma sensu iść w tę stronę.

To kwestia stawianych wymagań i zastosowanych rozwiązań.

U mnie HA ma jedynie dawać możliwość odczytu i ewentualnej kontroli
końcówek w sposób scentralizowany. Niemniej końcówki w momencie braku
informacji o obecności HA i tak działają w trybie local.


No ale to ... jaki jest sens tego centralnego sterownika. Do
realizacji funkcji automatyki z reguły nie potrzeba centralnego
sterowania tylko komunikacji między jakimś małym podzbiorem wszystkich
urządzeń. Weźmy prosty sterownik światła. Funkcja załączenia światła
zależy od przycisków 'operatora' i niczego więcej. Oczywiście możemy
do tego dodać inne zależności, np od czujnika jasności, ale to dalej
nie wymaga istnienia centralnego sterownika tylko właśnie jakiegoś
dedykowanego.

Tylko po co dedykowany skoro może być uniwersalny ?

Sterownik tylko steruje - zdalnie/lokalnie, ale nie obligatoryjnie.

Futoro S900 (obecnie 27zł na allegro) + 4GB RAM (20zł). Akurat taki mam.
Dzięki za namiar

Zrobiłem eksperyment: ciągną proxmoxa + home assistanta. Instalacja
pxomoxa to około 8 minut pracy instalatora, podniesienie z backupu (cały

Wirtualizujesz go bo łatwiej ogarnąć backup? Czemu nie instalujesz
fizycznie?

3) Na mojeje maszynie (nie tym Futuro, tylko i7-6600)

Reklamujesz a ciągle przekręcasz nazwę Oni to naprawdę nazwali Futro,
a nie Futuro albo Futoro