DVB-T: Czy sumator ST 1-60 z dwiema antenami Yagi zwiększy zysk o 3 dB?

Wed Dec 23, 2009 10:55 am   

Witam,
Mam pytanie odnosnie sumatora ST 1-60, stosowanego do polaczenia 2 yagi
ze wzmaczniaczami LNA-101?

http://www.dipol.com.pl/sumator_telwizyjny_st_1-60_C0910.htm
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_dopuszkowy_lna-101_15db_ekranowany_B4007.htm

w przypadku sygnalu analogowego i sumowania tych samych czestotliwosci
pojawiaja sie odbicia i nie zaleca sie sumowania tej samej
czestotliwosci/kanalu

a jak jest to w przypadku DVB-T? czy tez uzyskam odbicia? czy przy
zastosowaniu dwoch takich samych Yagi uzyskam zwiekszenie zysku o 3db
(dwa razy)?

pozdrawiam,
R.M.

Wed Dec 23, 2009 11:14 am   

R.M. pisze:

hmm, nie testowałem, ale nie powinny.
w przykładzie powyższym zamiast sumatora powinna być zwrotnica


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 11, Gnome, Compiz-Fusion

Wed Dec 23, 2009 11:19 am   

pawell32 wrote:

czemu akurat zwrotnica?

Wed Dec 23, 2009 11:28 am   

R.M. pisze:


bo zwrotnica ma fitry, i dzieli pasmo na części.
po to by te same częstotliwości nie nakładały się.

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 11, Gnome, Compiz-Fusion

Wed Dec 23, 2009 11:56 am   

pawell32 wrote:

no ale ja wlasnie chce aby ta sama czestotliwosc/kanal nalozyl sie na
siebie aby wlasnie uzyskac wzmocenienie 3db (2 razy - z dwoch takich
samych anten yagi)

dlaczego? uzyskuje dosc slaby sygnal i sadze ze po zwiekszeniu zysku o
3db unc zmalalo by do 0

PS
odbieram tylko 770MHz, zwrotnice stosowane sa tam gdzie sa rozne
czestotliwosci, a filtry stosowane po to by one sie na siebie nie
nakladaly i nie powodowaly odbic

status 1f | signal 8b75 | snr 0000 | ber 0005af00 | unc 000000b2 |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8ef6 | snr 0000 | ber 00016e00 | unc 00000014 |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8c84 | snr 0000 | ber 0006e9d0 | unc 000000c8 |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8b8e | snr 0000 | ber 000717c0 | unc 000000b9 |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8b8e | snr 0000 | ber 000526f0 | unc 000000b7 |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8bf4 | snr 0000 | ber 0005ddd0 | unc 000000c3 |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8afa | snr 0000 | ber 0006f270 | unc 000000fb |
FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8c1d | snr 0000 | ber 0003f350 | unc 000000d2 |
FE_HAS_LOCK

Wed Dec 23, 2009 11:59 am   

R.M. pisze:

nie wiem, jak to się zachowa



--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 11, Gnome, Compiz-Fusion

Wed Dec 23, 2009 12:00 pm   

pawell32 wrote:



ale on nie chce dzielić tylko łączyć
--
VSS
http://vss.pl

Wed Dec 23, 2009 12:06 pm   

R.M. wrote:


jak ccesz połączyc dwie yagi to zastosuj jedne z wielu mozliwych sumatorów z
opisów dostępnyc w sieci. wystarczy zrobić odpowiedni transformator i nie
potrzebujesz sumatorów.

patrz: http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

od strony 871
--
VSS
http://vss.pl

Wed Dec 23, 2009 12:53 pm   

A czym się różni sygnał analogowy od cyfrowego? Tylko zawartością po
zdemodulowaniu, ale modulacja jest taka sama! Nośna to też sinus i
tyle... zakłócenia będą podobne... Chcesz sumować 770MHz == 39cm. To
mała liczba, drobne różnice w długości kabli, którymi te anteny
podłączysz do sumatora, różnice w budowie poszczególnych kanałów
sumatora (charakterystyki fazowe mogą się troszkę różnić) sprawią, że
sygnał się przesunie i raczej stłumi niż wzmocni... Jasne, można by to
zestroić, ale wątpię, aby to było praktycznie realizowalne...

A nie można zastosować innej anteny - o większym zysku i/lub bardziej
kierunkowej charakterystyce??

Pozdrawiam
Konop

Wed Dec 23, 2009 1:18 pm   

Witam
My z powodzeniem stosowaliśmy największą antenę yagi, jaka była dostępna w
dipolu oraz do tego wzmacniacz przy antenie od razu. Odbiór ze spora stopą
błędów był możliwy przy ok. 100km odległości od nadajnika w czasach testowej
transmisji mpeg2 o znacznie mniejszej mocy. Z tej samej anteny odbiór
analogowych sygnałów z podobnej lokalizacji był bardzo słaby i mocno
zaśnieżony, mimo znacznie większej mocy nadajników analogowych.

Sumowanie sygnałów z anten raczej nie ma sensu i nie wiem czy może dać
jakikolwiek lepszy efekt.
--
Pozdr
EM

Wed Dec 23, 2009 1:43 pm   

Powitanko,


A tak z ciekawosci, jak to sie robi w przypadku radioteleskopow? Sygnaly
odbierana to jakies niesamowicie male poziomy (jak to wyodrebniaja z
szumow wlasnych wzmacniaczy, ktore sa o iles rzedow wielkosci wieksze
niz sygnal uzyteczny?!) i do tego lacza jakos wiele takich anten.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Wed Dec 23, 2009 1:44 pm   

Konop wrote:

http://pl.wikipedia.org/wiki/DVB-T

DVB-T posiada modulacje OFDM, czyli w pasmie 8MHz przenosi wiele
"wolnych" czestotliwosci, dzieki temu ze sa "wolne" sa mniej wrazliwe na
zaklocenia, w analogowej jest tylko kilka

zreszta gdzies na grupach wyczytalem, ze w DVB-T odbicia sie wzmacniaja ...

jedyne co mnie martwi, to przedwzmacniacz LNA-101, ma okreslony poziom
szumow, jesli z sumuje takie sygnaly, to zarowno szum jak i uzyteczny
sygnal bedzie 2 razy wiekszy, zatem stosunek sygnal szum bedzie taki sam
.... dobrze mysle?

czyli zamiast takiego ukladu:

antena 300ohm-przedwzmacniacz--75ohm--
-----------------------------------------------+sumator------zasilacz-odbiornik
antena 300ohm-przedwzmacniacz--75ohm--

musialbym zbudowac uklad z przedwzmacniaczem za sumatorem, ale czy na
sumatorze nie strace zysku 3db?

np
antena 300ohm---
----------------------+ sumator 300ohm--wzm75ohm----zasilacz--odbiornik
antena 300ohm---

ale czy dostane gdzies malostratny sumator z wej. i wyj 300ohm?
oczywiscie moge uzyc symetryzatora 300ohm->75ohm ale to by bylo juz az 3
transformatory (2 symetr. i 1 sumator), wiec pewnie duza strata

po za tym jak dodam 2m przewodu 75ohm to bedzie mniej niz 300ohm ...

macie jakies pomysly jak mozna to rozwiazac?

Wed Dec 23, 2009 2:10 pm   

Napisz może po prostu jaka lokalizacja i skąd będzie sygnał odbierany.
--
Pozdr
EM

Wed Dec 23, 2009 2:26 pm   

W dniu 23.12.09 10:55, R.M. pisze:

Po pierwsze, dajesz crosspost bez żadnej informacji.
P drugie - po cholerę na pl.comp.sieci.bezprzewodowe?

Dobrze się czujesz?


--
Pete

Wed Dec 23, 2009 3:31 pm   

Pete wrote:

dlaczego nie? filozofia laczenia anten na 770MHz czy 2.4GHz jest napewno
podobna