DVB-T: Czy sumator ST 1-60 z dwiema antenami Yagi zwiększy zysk o 3 dB?

Wed Dec 23, 2009 3:45 pm   

W dniu 23.12.09 15:31, R.M. pisze:

Idąc tym tokiem rozumowania, na każdą grupę w hierarchii pl.* można
pisać na dowolny temat, byle po polsku.

--
Pete

Wed Dec 23, 2009 4:10 pm   

Wmak wrote:

moze nie bedzie mniej niz 300ohm ale chcialem napisac ze jak dodam do
wyjscia 300ohm przewod 75ohm bedzie niedopasowanie i straty z tym zwiazane

Wed Dec 23, 2009 4:40 pm   

On 23 Gru, 13:44, "R.M." <fowe...@gmail.com> wrote:


świadczy to znikomości twojej wiedzy w poruszanym temacie.

Wed Dec 23, 2009 7:53 pm   

Andrzej H wrote:

dlaczego glupoty? przeciez napisalem kazde podwojenie ilosci anten
(takich samych), daje wiekszy zysk o maks. 3db, wiec w czym problem?

Wed Dec 23, 2009 8:39 pm   

Co za głupoty tu czytam 'zysk się sumuje'... na pewno nie w przypadku
anten Yagi-Uda.

dodanie drugiej identycznej anteny Yagi przy odpowiednim połączeniu
czy to kablami o odpowiednich parametrach czy też splitterem antenowym
daje zysk w przedziale 2,5dB - 2,9dB
4 anteny to przyrost zysku 'bazowego modelu' o maks 5,9dB, 6 anten to
maks 7,6dB, 8 anten 8,9dB .


materiały warte przeczytania

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/ strona 869 i dalej
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm
http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/stacking.htm

pozdrawiam
Andrzej

Wed Dec 23, 2009 9:02 pm   

On 23 Gru, 19:53, "R.M." <fowe...@gmail.com> wrote:

rzeczywiście we wcześniejszych postach. sorry potraktowałem to
oddzielnie.

Wed Dec 23, 2009 9:31 pm   

Pawel O'Pajak pisze:


Samo chłodzenie elektroniki ciekłym helem daje spory spadek szumów.
Może akurat w VLBI szumy się znoszą.

--
Filip.

Thu Dec 24, 2009 2:29 am   

On Wed, 23 Dec 2009 13:44:30 +0100, R.M. wrote:

Zysk jest na tym ze on siedzi przy antenie. Czyli sygnal dochodzi do
niego wiekszy niz na koncu kabla, a szumy wlasne takie same.


Sam sie co prawda zastanawiam czy wzmacniacz nieznanej jakosci aby na
pewno mniej szumi niz glowica .. nieznanej jakosci :-)




I slusznie sie zastanawiasz, bo nie tak latwo o taki sumator.


J.

Thu Dec 24, 2009 3:58 pm   

Witam
Wystarczy (jak wystarczy) zastosować jedną antenę ze wzmacniaczem. Ten
sumator ma 4dB tłumienia więc zastosowanie dwóch zestawów anten, dwóch
wzmacniaczy i sumator ( przy założeniu jeszcze, że sygnały spotkają się w
fazie w tym sumatorze) będzie gorszym rozwiązaniem niż rozwiązanie z jedną
anteną i wzmacniaczem.

Marek

Fri Dec 25, 2009 2:22 pm   

To jakieś wyjątkowo tragiczne te sumatory skoro tak duże straty
mają... może lepiej to własnoręcznie zrobić.
Wzmacniacz na granicy zasięgu często nie wystarczy ze względu na
interferencje, zakłócenia itd.
Należy pamiętać że odpowiednie 'sfazowanie' kilku identycznych anten
Yagi poprawia - zawęża nam wiązkę o połowe albo więcej.
Taka instalacja ma mniejsze szumy własne, zbiera mniej śmieci z
eteru.
W Poznaniu widziałem na kilku blokach zestawy 4 i 2 anten Yagi na
wysokie kanały UHF, więc nawet telewizje kablowe wykorzystują takie
instalacje (ustawione zdaje się na Śrem i Jemiołów patrząc po
kierunkach).


Wesołych Świąt !

Mon Dec 28, 2009 6:06 pm   

Użytkownik "R.M." napisał:


Jeśli chcesz uzyskać dobry poziom sygnału dla jednej stacji, to stosujesz
szeregowe połączenie anten bez żadnych wzmacniaczy. Warunkiem sukcesu jest
zgodność fazowa, którą uzyskasz przez odpowiednie wzajemne położenie obu
anten (lub całego ich zespołu).

Remek

Mon Dec 28, 2009 6:07 pm   

Użytkownik "pawell32" napisał:


Podejrzewam, że to tylko inna nazwa zwrotnicy. Chwyt marketingowy i to
wszystko. Inna sprawa to jakość takich wyrobów. Łącząc równolegle dwa kable
uzyska się podobny efekt.

Remek

Wed Dec 30, 2009 12:20 pm   

Użytkownik "R.M." <fowerem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:hgsmi1$394$1@news.vectranet.pl...

Zysk 3 dB stracisz na tłumieniu sumatora (-4 dB). Jeśli dasz idealnie równe
kable do anten to moim zdaniem poprawisz stosunek sygnału do szumu i
zwiększysz tłumienie sygnałów dochodzących do anten z boku (listki boczne).
Zespoły anten łączy się samymi kablami, bez sumatorów. Wtedy zwiększa się
zysk.

Opisz jaki masz problem z odbiorem, może jest łatwiejszy sposób jego
rozwiązania.

--
Pozdrawiam,

yabba

Wed Dec 30, 2009 6:28 pm   

Użytkownik Remek napisał:

Bzdura. Łącząc dwa kable równolegle zmieniasz impedancję, przestrajasz
wszystko wokół - natomiast sumator zapewnia ci że na każdym z wejść i na
wyjściu masz właściwą impedancję.

dalej z teorii:

Sumatory dzielą się na sumatory bezstratne i rezystancyjne.W bezstratnym
na każdym z wejść siedzi transformator podwyższający impedancję tak by
równoległe połączenie przetrasformowanych impedancji dało właściwą
impedancję wyjściową - stosunkiem transformacji na poszczególnych
wejściach można regulować stosunek mieszania sygnałów z tych wejść.
Sumatory rezystancyjne mają po prostu spasowanie impedancji na
opornikach - czyli z natury swojej tłumią sygnał (bezstratne też niby w
praktyce tłumią ale to tylko nieunikniona niedoskonałość - w oporowych
to zasada działania).

Sumatory dobrze się sprawdzają przy łączeniu źródeł nieodwracalnych (np.
wzmacniaczy) gorzej przy łączeniu odwracalnych ze swej natury anten - bo
część energii z jednej anteny zamiast iść do odbiornika idzie do drugiej.

W przypadku różnych anten na różne zakresy naprawdę lepszym rozwiązaniem
jest dobrze zestrojona zwrotnica - daje znacznie lepszą separację anten
od siebie.

--
Darek

Wed Dec 30, 2009 6:40 pm   

Użytkownik R.M. napisał:

Już ci ktoś pisał - tracisz więcej (4dB - to wskazuje na chamski sumator
rezystancyjny) niż zyskujesz (3db a w praktyce nie więcej jak 2.5dB). Tu
potrzeba sumatora bezstratnego - a biorąc pod uwagę szerokość pasma nie
jest to rozwiązanie trywialne.

Natomiast problem odbić wewnątrz toru antenowego nie polega na
pojawianiu się "duchów" na ekranie (za mała różnica czasowa) a po prostu
na dodatkowych stratach sygnału. W telewizji analogowej objawi się to
zwiększeniem szumu wizyjnego (możliwe przy słabszych sygnałach śnieżenie
obrazu, w cyfrowej - wzrostem stopy błędów i zakłóceniami (pikseloza,
gubienie ramek). Możliwy jest też wzrost sygnału - wszystko zależy od
sfazowania tych anten. Wyższa szkoła jazdy anteniarskiej.

A w ogóle, jak napisałem - dziadostwo i tandeta, takoż pchanie
wzmacniaczy w tor antenowy, to jest proszenie się o kłopoty
(przesterowania, wrażliwość na sygnały zakłócające, śmiecenie ze
wzbudzeń wzmacniacza i mieszania się na nim sygnałów obcych...)
Najlepszym wzmacniaczem wejściowym jest porządna antena. A jak musisz
dwie anteny na różne zakresy jednym kablem do odbiornika podłączyć to
gorąco polecam użycie porządnie strojonych zwrotnic antenowych.

--
Darek